Re: [Solar-general] La necesidad de aceptar las cosas comoestán

Lun Nov 2 16:13:08 CET 2009

Pablo, no lo pude abrir, me manda intentar de nuevo. Después te comento.
Gracias
saludos!

El 31 de octubre de 2009 19:42, <opensource en pablobarrera.com.ar> escribió:

> Saludos
> >>
> > cómo sería eso?
> > si se trata de lo que pienso, quizás las energías libres no precisan
> > difusión, están ahí a mano de todo el que las necesite, pero en general
> no
> > se las busca porque se presta más atención a  lo que tenemos que comprar
> > con
> > dinero, o peleando con otros (humanos o molinos de viento)
> > para mí las energías libres serían como la luz, como el aire limpio del
> > campo, sólo hay que abrir los ojos y la nariz y la boca para que entren
> > pero es probable que nos estemos refiriendo a cosas diferentes, sólo que
> > te
> > leí y me inspiré
> >
> Claro, si, ademas de esas energias, esto por ejemplo mira...
> http://www.youtube.com/watch?v=75UvwPZ1ckw&feature=player_embedded
>
> Saludos
> P.
>
>
>
>
> > saludos!"
> >
> >> Saludos
> >> P.
> >>
> >>
> >>
> >> >
> >> > Un abrazo
> >> >
> >> >> P.
> >> >>
> >> >> > SOLAR no puede trabajar en base a tales conceptos, los cuales se
> >> han
> >> >> > aplicado
> >> >> > actualmente: sanciones para los que mandamos mails, censura para
> >> los
> >> >> que
> >> >> > publicamos artículos que molestan a 2 o 3 socios.
> >> >> >
> >> >> >> ----- Original Message -----
> >> >> >> From: <opensource en pablobarrera.com.ar>
> >> >> >> To: <solar-general en lists.ourproject.org>
> >> >> >> Sent: Friday, October 30, 2009 10:15 AM
> >> >> >> Subject: [Solar-general] La necesidad de aceptar las cosas
> >> comoestán
> >> >> >>
> >> >> >> > Bueno...
> >> >> >> > Todo lo que voy a decir, en realidad es un redescubrimiento
> >> >> personal,
> >> >> >> > pero no importa eso. Lo que importa es lo que veo por fuera, y
> >> lo
> >> >> que
> >> >> >>
> >> >> >> vi
> >> >> >>
> >> >> >> > por dentro, y lo que corresponde darse cuenta que pasa y que no
> >> >> pasa.
> >> >> >>
> >> >> >> Es
> >> >> >>
> >> >> >> > mas lo que no pasa que lo que pasa. Sin dudas me alegra haberme
> >> >> >> > equivocado.
> >> >> >> >
> >> >> >> > Haciendo un seguimiento de lo que dice Diego, y ver por arriba,
> >> lo
> >> >> que
> >> >> >> > está haciendo Martin y el resto de la gente de solar, se
> >> presenta
> >> >> el
> >> >> >> > mismo panorama, y la razón no es ni siquiera por lejos, lo que
> >> >> ahora
> >> >> >> > plantea Diego de destruir el sistema actual. Comparto que es
> >> >> necesario
> >> >> >> > una revalidación de algunas cosas como ver el tema de las
> >> >> >>
> >> >> >> publicaciones
> >> >> >>
> >> >> >> > de articulos y su aprobación, pero Toledo hace un tiempo ofrecio
> >> >> >>
> >> >> >> trabajo
> >> >> >>
> >> >> >> > para hacer,y ninguno de nosotros al menos hasta donde lei,nos
> >> >> >>
> >> >> >> ofrecimos.
> >> >> >>
> >> >> >> > Tambien entiendo que crear corrientes, cuando son 10 los que
> >> >> trabajan
> >> >> >> > para la orga en el nucleo central, y seria una perdida de
> >> tiempo. (
> >> >> >> > cumpliendo con la profesía de que una vez al año digo que voy a
> >> >> hacer
> >> >> >> > algo :) , en fin...volviendo al tema...
> >> >> >> >
> >> >> >> > Si uno, diez o cien quieren otra cosa de SOLar el camino mas
> >> >> natural,
> >> >> >> > para establecer garantias de supervivencia a posteriori de la
> >> >> >> > organizacion es tener estructura. Plantear un sisma ( o cisma?
> >> ),
> >> >> >>
> >> >> >> ahora
> >> >> >>
> >> >> >> > no tiene sentido. Ni lo tendra tampoco a mediano plazo. Aqui las
> >> >> >>
> >> >> >> razones
> >> >> >>
> >> >> >> > de porque no funcionara el METODO que propone Diego :
> >> >> >> >
> >> >> >> > a) la gente que esta trabajando activamente por SOLar esta
> >> haciendo
> >> >> >> > cosas, y eso tiene su merito. El silencio del resto de los
> >> socios,
> >> >> o
> >> >> >>
> >> >> >> el
> >> >> >>
> >> >> >> > no acomplamiento de la posicion de Diego, es la señal que bajo
> >> >> estas
> >> >> >> > condiciones, lo que se esta haciendo es lo que se debe hacer.
> >> >> >> >
> >> >> >> > b) si el problema es la "censura previa", y no se llego a
> >> ninguna
> >> >> >>
> >> >> >> parte
> >> >> >>
> >> >> >> > con la discusión, es porque precisamente, o no existe esa
> >> censura,
> >> >> que
> >> >> >>
> >> >> >> es
> >> >> >>
> >> >> >> > lo mas probable, no lo veo a Vlad, Veronica o a Martin
> >> censurando
> >> >> >>
> >> >> >> gente,
> >> >> >>
> >> >> >> > osea los conozco personalmente, y puedo tener divergencias, pero
> >> de
> >> >> >>
> >> >> >> ahi a
> >> >> >>
> >> >> >> > que sean "señores oscuros" es una inferencia que no tiene
> >> sentido.
> >> >> >> >
> >> >> >> > c) Decir que SOLar es de derecha, no tiene sosten.
> >> >> >> >
> >> >> >> > d) una cosa es que la organizacion este al servicio del
> >> movimiento,
> >> >> y
> >> >> >> > otra exigirle un pedido de explicaciones permanente, como si por
> >> >> las
> >> >> >> > dudas, se desconfiara de la gente que conduce
> >> >> >> >
> >> >> >> > e) una pregunta central es: que es para Diego SOLar, para mi o
> >> para
> >> >> >>
> >> >> >> los
> >> >> >>
> >> >> >> > demas. OSea cada uno tiene una forma de verlo, valida y
> >> >> consecuente.
> >> >> >> >
> >> >> >> > f) En el caso que SOLar haya perdido su espiritu original, el
> >> unico
> >> >> >> > mecanismo de "cambiar" eso, sera dentro de la estructura.Es asi,
> >> >> >> > rectifico mi posicion
> >> >> >> >
> >> >> >> > g) Si solar esta en crisis en todo caso es responsabilidad de
> >> >> todos,
> >> >> >>
> >> >> >> no
> >> >> >>
> >> >> >> > de Martin ni de Verox ni de Vlad ni de nadie.Es responsabilidad
> >> >> >>
> >> >> >> general.
> >> >> >>
> >> >> >> > e) Si estamos discutiendo la "gravedad" de la supuesta "falta de
> >> >> >> > libertad", significa que SOLar es muy importante para mucha
> >> gente,
> >> >> >>
> >> >> >> fuera
> >> >> >>
> >> >> >> > o dentro de ella. Significa que todavia, refleja el espiritu
> >> >> original
> >> >> >> > desde esa arista.
> >> >> >> > No se pueden juzgar los motivos de nadie. No tiene sentido.
> >> >> >> >
> >> >> >> > f) No hay en absoluto dos posiciones claras. No existe tal
> >> >> condicion,
> >> >> >> > sino habria division dentro de los que trabajan en la orga.
> >> >> >> >
> >> >> >> > g) la realidad es que, si pensamos en frio, y tenemos la
> >> valentia
> >> >> de
> >> >> >> > revertir una posicion de resistencia, descubriremos que en
> >> realidad
> >> >> la
> >> >> >> > "crisis" pasa adentro de cada uno o no.
> >> >> >> >
> >> >> >> > h) mi especulacion, digo especulacion, porque no tengo
> >> suficientes
> >> >> >> > elementos para determinar si es asi, es que Diego y otras, desea
> >> >> >>
> >> >> >> expresar
> >> >> >>
> >> >> >> > su propia vision de SOLar,y esta bien,pero el metodo falla,
> >> porque
> >> >> >> > precisamente solo pasara eso, si la gente que conforma solar lo
> >> >> >>
> >> >> >> acepta, y
> >> >> >>
> >> >> >> > si se aceptan opciones puntuales.
> >> >> >> >
> >> >> >> > i) Cagarse a puteadas ya sabemos que NO FUNCIONA. Creo que
> >> Hernan
> >> >> >>
> >> >> >> Olivera
> >> >> >>
> >> >> >> > y Marcos se merecen un alto al fuego. Si ya no ocurrió.
> >> >> >> >
> >> >> >> > j) En cuanto a vos Marcos, dado que conozco tu posicion sobre
> >> las
> >> >> >>
> >> >> >> cosas,
> >> >> >>
> >> >> >> > te diria que investigaras mas sobre las energias libres que hay
> >> >> dando
> >> >> >> > vuelta, encontraras tecnologias que ni el ambientalista mas
> >> >> >>
> >> >> >> desquiciado
> >> >> >>
> >> >> >> > podria concebir como posibles.
> >> >> >> >
> >> >> >> > En sintesis, no hay conflicto. Dejen a Martin y al resto seguir
> >> su
> >> >> >> > gestion en paz, que se puede disentir sin destruir el trabajo de
> >> >> >>
> >> >> >> nadie. Y
> >> >> >>
> >> >> >> > si se desea otra opcion, y "tomar el poder" ganense el derecho a
> >> >> eso.
> >> >> >>
> >> >> >> El
> >> >> >>
> >> >> >> > limite es la etica. Y la etica se recupera.No es un bien
> >> transable.
> >> >> >> >
> >> >> >> > Quien esta en esto, valores tiene.
> >> >> >> >
> >> >> >> > P.
> >> >> >> >
> >> >> >> >
> >> >> >> >
> >> >> >> >
> >> >> >> >
> >> >> >> >
> >> >> >> > _______________________________________________
> >> >> >> > Solar-general mailing list
> >> >> >> > Solar-general en lists.ourproject.org
> >> >> >> >
> >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
> >> >> >>
> >> >> >> _______________________________________________
> >> >> >> Solar-general mailing list
> >> >> >> Solar-general en lists.ourproject.org
> >> >> >>
> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
> >> >> >
> >> >> > --
> >> >> > Marcos Guglielmetti
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> >> >> > www.musix.org.ar
> >> >> >
> >> >> > www.ovejafm.com
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> >> >> > # Copyright (C) 1998,1999,2000,2001,2002 by the Free Software
> >> >> Foundation,
> >> >> > Inc.
> >> >> > #
> >> >> > # This program is free software; you can redistribute it and/or
> >> >> > # modify it under the terms of the GNU General Public License
> >> >> > # as published by the Free Software Foundation; either version 2
> >> >> > # of the License, or (at your option) any later version.
> >> >> > #
> >> >> > # This program is distributed in the hope that it will be useful,
> >> >> > # but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of
> >> >> > # MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE.  See the
> >> >> > # GNU General Public License for more details.
> >> >> > http://www.gnu.org/licenses/gpl.txt
> >> >> > #
> >> >> > # You should have received a copy of the GNU General Public License
> >> >> > # along with this program; if not, write to the Free Software
> >> >> > # Foundation, Inc., 59 Temple Place - Suite 330, Boston, MA
> >> >> 02111-1307,
> >> >> > USA.
> >> >> >
> >> >> > """Print the Mailman version.
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> >> >> > from Mailman.i18n import _
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> >> >> > #Este es un mail libre. Para más detalles acerca del método usado
> >> para
> >> >> > liberarlo, ver:
> >> >> > http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.es.html#WhatCaseIsOutputGPL
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> >> >> > _______________________________________________
> >> >> > Solar-general mailing list
> >> >> > Solar-general en lists.ourproject.org
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> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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> >> > # This program is distributed in the hope that it will be useful,
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> >> > # along with this program; if not, write to the Free Software
> >> > # Foundation, Inc., 59 Temple Place - Suite 330, Boston, MA
> >> 02111-1307,
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> >> > """Print the Mailman version.
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> >> > import Mailman.mm_cfg
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> >> > print _('Using Mailman version:'), Mailman.mm_cfg.VERSION
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> >> > #Este es un mail libre. Para más detalles acerca del método usado para
> >> > liberarlo, ver:
> >> > http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.es.html#WhatCaseIsOutputGPL
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> >> > _______________________________________________
> >> > Solar-general mailing list
> >> > Solar-general en lists.ourproject.org
> >> > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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> >> Solar-general mailing list
> >> Solar-general en lists.ourproject.org
> >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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> > Solar-general mailing list
> > Solar-general en lists.ourproject.org
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