[Solar-general] [OT] Entrevista con John Holloway

Mie Mar 25 10:48:22 CET 2009

2009/3/25 minombresbond <minombresbond en gmail.com>

> El Tue, 24 Mar 2009 11:56:24 +0100
> Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar> escribió:
>
> > >
> > > entender que en tu libro nos dices que el Estado mismo es un
> > > producto intrínsecamente capitalista,
> >
> >
> >
> > el estado exisitio desde mucho antes que el capitalismo
> >
> > cada sistema tiene y tendra su estado
> >
> > el estado es producto de la sociedad
> >
> > no conozco sociedad sin estado y dudo que se pueda construir una
> >
> >
> > > último siglo que simplemente no, en ningún caso se ha logrado crear
> > > una sociedad digna, una sociedad libre a través del Estado.
> >
> >
> > mmm, una sociedad digna y libre?
> >
> > creo que son cosas contradictorias
> >
> > en particular una sociedad libre destruiria el medio ambiente
> >
> > una sociedad digna seria lo puesto a indigna? que representa el valor
> > "digno", sera un retorno a los valores del medioevo?
> >
> >
> >
> >
> > > Bueno, el libro se llama Cambiar El Mundo Sin Tomar el Poder.
> >
> >
> > tomar el poder?
> >
> > como cambiar algo sin tener el poder de hacerlo?
> >
> > es un chiste?
> >
> > como doblar una cuchara sin poder doblar la cuchara?
> >
> >
> > > Inicia
> > > con la reflexión de que es urgente cambiar el mundo, que el mundo
> > > capitalista es un mundo intolerable, es un mundo que nos destruye,
> > > que destruye la humanidad, entonces hay que cambiar el mundo, pero
> > > el cambio no va por el Estado, no se puede cambiar a través del
> > > Estado.
> >
> >
> >
> > parece un mantra
> >
> > >
> > > Entonces eso nos deja con la cuestión de pensar cómo cambiar el
> > > mundo sin tomar el poder,
> >
> >
> > mmmm????? cual es la vinculacion de lo anterior
> > acaso el estado es el poder?, al menos en el capitalismo el estado
> > tiene una porcion de poder relativamente pequeña.
> >
> >
> > > distinción clara entre dos conceptos de poder, entre el poder-hacer
> > > y el poder-sobre. El poder-hacer es nuestro poder, nuestro poder de
> > > hacer (y de hacer de otra forma). Este poder es siempre un poder
> > > social, ya que el hacer es siempre parte de un flujo social del
> > > hacer. El poder de ellos es el poder-sobre, que se basa en la
> > > fragmentación de la socialidad del hacer, la negación de la
> > > socialidad del hacer. [.
> >
> >
> >
> >
> > parece un blaberio, tengo el poder de subirme a un avion e ir a buenos
> > aires, o no lo tengo? que es el poder hacer? que es el poder sobre.
> > Para acherlo debo conseguir 1000 pesos, para eso tengo que poner a
> > trabajar a algunas personas a que produzcan esas riquezas.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > >
> > >
> > > poder-hacer en vez de poder-sobre, un concepto que cuaja muy bien
> > > con la manera de actuar del software libre como movimiento social
> > >
> >
> >
> > como?
> >
>
> estamos en un nuevo mundo, nuevas sociedades, nuevas realidades
>
> si tu crees que sin experimentar sobre las orgas de la sociedad del
> conocimiento vas a derrotar a las orgas de la sociedad industrial
> .....
>
> te haran de goma, no podemos derrotar al pasado con las herramientas
> del pasado, ellos son mejores en eso
>
> solo tenemos una chance de ganar nuestra lucha, construyendo el futuro.
>
> el lobby privativo esta en retroceso, el software libre avanza, solo
> nosotros pretendemos volver al pasado.
>
> volvamos al futuro.
>
> :P
>

??? no veo el punto

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Diego Saravia
Diego.Saravia en gmail.com
NO FUNCIONA->dsa en unsa.edu.ar
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