[Solar-general] Re: [OFFTOPIC] Los judios tomaron la posta de los nazis con tecnicas yanquis

Jue Ene 22 12:50:23 CET 2009

El día 22 de enero de 2009 4:59, minombresbond
<minombresbond en gmail.com> escribió:
> El Wed, 21 Jan 2009 19:57:08 -0200
> Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar> escribió:
>
>> >> tu crees que no hay sistema juridico en una republica socialista?
>> >
>> > no en el sentido de opresion de clase, por ejemplo en el
>> > estado sovietico servia para que la burocracia del partido
>> > sometiera al proletariado
>>
>> tu ademas de lo que opinaste, opinas que esa suerte de sometimiento,
>> no seria una opresion de clase?
>
> no lo opino yo, hay toda una corriente marxista que piensa asi,

bueno sera la opintion de "toda una corriente marxista", pero como
estoy hablando con vos me interesan tus opiniones

yo no
> se si estan en lo correcto en todo, pero creo que estan mas en lo
> correcto que las demas, en especial si se desea enfocar la realidad
> con las herramientas de analisis que propuso marx

compartes esa  ideologia? como se llama esa corriente?

> los heterodoxos fueron sovieticos, que incluyeron la categoria de las
> minorias esclarecidas y las vanguardias, que se convirtieron en clases
> privilegiadas y que convirtieron el estado en regimen totalitario para
> mantener sus privilegios de clase, y lamentablemente difundieron su
> singular interpretacion de marx como el canon a seguir

aja, bueno, fueron los primeros que conquistaron un estado.

algo bien habran hecho

o.
>
> que haya que tomarlo no significa una dictadura y un estado
> totalitario, todo lo contrario, una mayoria reprimiendo una minoria
> necesita menos represion que lo opuesto, eso es lo que decia marx
> e incluso repetia lenin en estado y revolucion
>

y eso es lo que se dio, las mayorias reprimiendo alas minorias

>> es una cuestion de etapas
>
> pero la etapas deben ir hacia la disolucion del estado como sistema
> opresivo y no como sistema de sosten de privilegios
>

y si, asi se hizo

>> > estados unidos tiene el sistema penitenciario con el mayor
>> > porcentaje de poblacion presa, eso habla de un sistema opresivo
>> > nada soft
>> >
>>
>> bien!
>
> entonces no es tan 'soft' como tu planteo, las carceles no son nada
> soft, ni las armas atomicas, ni los portaaviones,

estamos hablando hacia el interior de USA, te olivdaste?

nunca tiraron bombitas atomicas en eeuu, salvo de prueba

>ni las corporaciones,
> ni el mercado son soft, son la expresion de relaciones de poder no
> democraticas, la imposicion por la cohercion y no por el acuerdo

las corporaciones y el mercado es parte de lo que se denomina soft

las carceles se aplican a delincuentes comunes,ahora obama esta
justamente terminando una salida del sistema: guantanamo, aunque era
para extranjeros

> una corporacion es un ejemplo de verticalismo totalitario en la toma
> de decisiones, la unica opinion valida es la de los accionistas o los
> dueños de la propiedad, es decir detras del orden economico se esconde
> un sistema de poder,

asi es, se esconde, de eso se trata la definicion de soft

>> la cuestion politica es supletoria, de cualquier forma el socialismo
>> da el poder politico a los trabajadores, no al capitalismo
>
> no, en el caso sovietico esta claro que no fue asi
>

nop

>> si el horizonte es utopico tampoco sirve
>>
>> vamos por modelos realistas
>
> eso mismo digo yo, el socialismo real devenido en capitalismo no
> muestra ser un modelo realista que vaya camino a una revolucion o
> cambio social sino mas de los mismo
>

socialismo devenido en capitalismo? claro que no, coincidimos.

-- 
Diego Saravia
Diego.Saravia en gmail.com
NO FUNCIONA->dsa en unsa.edu.ar