[Solar-general] Re: [OFFTOPIC] Los judios tomaron la posta de los nazis con tecnicas yanquis

[minombresbond]

2009/1/16 Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar>:
>> mi definicion es clara, en ultima instancia todo capitalismo es
>> capitalismo de estado,
>
> bueno entonces todo es capitalismo, para que sirve agregar "estado"?

> de hecho para ti, todo lo malo es capitalismo, e incluyes alli todo

? que todo capitalismo sea en ultima instancia capitalismo de estado
no tiene nada que ver con q todo lo malo sea capitalismo o q todo sea
capitalismo etc, como haces esa relacion? y no es un invento mio

>
>  por las razones que doy, tu me preguntaste y yo
>> te conteste, desde la perspectiva liberal capitalismo de estado es
>> opuesto al capitalismo privado (asi piensas tu tambien), pero ambos
>> capitalismos se fundamentan en la misma institucion, el estado, que
>> sostiene a ambos capitalismos por igual, el capitalismo practicado
>> desde el estado puede alcanzar algunos objetivos de distribucion mas
>> equitativos por q es esperable que la planificacion lo permita, pero
>> no conduce al comunismo, porque no hay forma de hacer capitalismo de
>> estado al estilo sovietico sin implementar un regimen totalitario que
>> quite el poder a los sectores populares y obreros, necesita disciplina
>> absoluta, entonces no rompe las estructuras de poder que el
>> capitalismo necesita para funcionar, las empeora y a la larga, siendo
>> que el capitalismo privado es mas eficiente en la produccion, los
>> mismos actores que estan en el poder, para mantener su status quo,
>> como pasa en china, terminan regresando al capitalismo privado, ese es
>> el camino revolucionario que tu propones? el capítalismo?
>
>
> que enredo, se necesita un alejandro magno para aclarar tu cabeza

y ademas de adjetivar sobre mi cabeza no podes dar algun un argumento
sobre las opiniones? o se necesita un alejandro magno para eso?

>
>> si la realidad militante es el capitalismo salvaje de china, creo que
>> no ser critico es ser ingenuo, y servir a una causa opuesta a lo
>> planteado por marx o lenin, es decir ser antirevolucionario
>
> pero tu ... eres marxista leninista o anarquista?
>
> o acaso troskista

ninguna, acaso para emitir una opinion hay que tener una etiqueta
puesta? no se puede criticar a pesar de la etiqueta? un marxista no
puede criticar a marx al igual q un defensor del conocimiento libre no
puede llamar a la destruccion de wikipedia?

me abuerre tanto hablar de mi, y si opinas sobre el tema q estamos tratando?

ser marxistas y aplicar capitalismo neo liberal como en china, en que
etiqueta entra eso?

>>
>> por otra parte los fundadores del pensamiento marxista daban el debate
>> de ideas en forma permanente, asi se renuevan y se contruyen las
>> ideas, con debate no con obediencia ciega, que solo conduce a la
>> mediocridad
>
> conoces los debates chinos?

se debate bastante poco, no en publico por ejemplo, no hay libertades
politicas en china, recientemente presentaron una propuesta para
cambiar los estandares de internet y poder vincular mas certeramente
un ip con una persona, es dificil debatir en un clima de opresion y
amenaza

>
>>
>> la realidad es que el socialismo cayo, o termino en un regimen
>> capitalista como en china, si te parece que eso no merece un revision
>> critica
>>
>> cual es la alternativa realista? convertirse en capitalista y
>> renunciar a toda aspiracion de cambio? eso propones? reincidir en los
>> metodos q fracasaron sin pensar?
>
> para nada, seguir adelante, debatiendo

eso mismo debatiendo

> y construyendo lo que esta en
> construccion y avanzar en todo lugar donde se pueda. Sin dejar de
> dabatir. Todo lo hecho sirvio, y todo lo que se hara servira para
> alcanzar nuevas alturas. Aun los aparentes retrocesos.

claro que sirvio, en especial para no volver a cometer los mismo errores

>
>
>> esta tan mal que hay que derrocar al partido comunista chino
>
> eso crees tu? que quieres poner en  vez del pc chino?

no, es lo que decia el texto de la corriente marxista internacional
que te pase y vos interpretaste al reves

pondria un partido que al menos pretenda construir el comunismo, no
proteger los privilegios de la burocracia

>
>
>
>
> --
> Diego Saravia
> Diego.Saravia en gmail.com
> NO FUNCIONA->dsa en unsa.edu.ar
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general en lists.ourproject.org
> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>