[Solar-general] Re: [OFFTOPIC] Los judios tomaron la posta de los nazis con tecnicas yanquis

Mie Ene 14 23:32:10 CET 2009

El Wed, 14 Jan 2009 16:18:35 -0200
"Diego Saravia" <dsa en unsa.edu.ar> escribió:

> El día 14 de enero de 2009 14:52, minombresbond
> <minombresbond en gmail.com> escribió:
> > El Wed, 14 Jan 2009 13:36:37 -0200
> > "Diego Saravia" <dsa en unsa.edu.ar> escribió:
> >
> >> > pierde, tal como ocurrio con todo el bloque socialista durante el
> >> > sXX, se enamoraron de la institucion que debian desarmar
> >>
> >>
> >> en realidad lo desarmaron :)
> >
> > no lo desarmaron, todo lo contrario, ahora esta mas armado que
> > nunca,
> 
> ahora hay otro estado alli

si el estado explota para unos esta bien, si explota para otros esta
mal? el estado es el mismo, no sufrio ninguna invasion, sus
funcionarios son los mismos, putin era capo de la kgb en la epoca
sovietica

> 
> > el estado es la herramienta que usa el capitalismo para instituir
> > sus reglas, por eso la unica forma que el capitalismo caiga es
> > desarmando el estado en tanto sistema de opresion
> >
> > el estado garantiza la propiedad al capital, mientras mas injusta la
> > distribucion mas estado para someter, rusia es uno de los paises con
> > mayor diferencia entre ricos y pobres actualmente
> 
> asi es, actualmente es la palabra clave en tu frase

y tiene que ver con los dispositivos de represion estatal que en vez
de desarmarlos los conservaron

> 
> >
> >> lo que debian fortalecer, conquistar el planeta ilustrando las
> >> mentes de los trabajadores
> >
> > ilustrando? no, el proletariado debia tomar el poder, no ser
> > ilustrado por alguna otra una minoria que solo buscaba utilizarlos
> 
> asi es y como va a tomar el poder si no se ilustra

parece que los 70 años de ilustracion sirvieron de poco, ni squiera
para que el proletariado tenga libertad politica para organizarse,
simplemente no les interesaba avanzar hacia el comunismo, por que
avanzar hacia el comunismo implica desarmas los dispositivos de poder
que sostienen al estado

> > q eso nunca ocurrio, la represion aumento en vez de disminuir, si se
> 
> si claro, salud. trabajo, educacion, vivienda para todos es represion

no, represion es la represion politica de estado q educa a la sociedad
en la sumision

> > el capitalismo de estado sovietico es lo unico que se desarmo,
> 
> el estado sovietico no fue capitalista

fue capitalista, capitalismo de estado, en vez de empresarios,
burocratas dl partido, pero nunca control obrero o control democratico
del capital, el capital no es un monto de dinero, cuando marx habla del
capital se refiere a una relacion social, la cuestion es como se decide
sobre el capital, en el capitalismo ese control es vertical, los dueños
de la propiedad (garantizada por el estado) tienen autoridad absoluta,
los trabajadores no tienen ninguna capacidad de desicion, en el estado
sovietico ese esquema de control vertical sobre el capital no vario,
paso a un burocrata sin ningun control obrero (ni sindicatos)

> 
> > todos son capitalistas o van al capitalismo y es logico
> > q eso ocurra: mecanismos represivos bien articulados = terreno
> > fertil para la explotacion
> 
> para nada

el presente de rusia y china es la prueba de cuales eran las
estructuras profundas que operaban en esas sociedades

> el capitalismo justamente no requiere represion para explotar. Explota
> naturalmente, esa es su gran caracteristica, por eso se necesito un
> marx para desentrañar las formas de explotacion via la plusvalia
> 
> al menos en sus formas puras

que no requiere represion?? ok, elimina las fuerzas represivas y el
sistema juridico estatal que lo sostiene y veamos que pasa, usa tiene
un ejercito igual a la suma de los ejercitos del resto del mundo, eso
ilustra como funciona el sistema 'sin represion'

> 
> > eso es dentro de la logica del capitalismo donde el unico fin es
> > la reproduccion del capital, en un gobierno popular la ecologia es
> > prioritaria, por que los problemas ecologicos afectan a las mayorias
> 
> muy poca gente prioriza hoy la ecologia
> 
> 
> > los 90, como lo hace china: apertura indiscriminada y seguridad
> > juridica al capital
> 
> lo menos que tiene china es apertura economica y seguridad juridica al
> estilo occidental
> 
?? lo menos? es en serio? el capital va a china porque es una de las
economias que mas concesiones da, si el estado tiene bien sojuzgados
a sus obreros las ganancias estan aseguradas