Re: [Solar-general] OT La conservación cubana

Vie Ene 9 14:15:23 CET 2009

El día 9 de enero de 2009 2:15, Marcos Guglielmetti
<marcos en ovejafm.com> escribió:
> El Jue 08 Ene 2009, minombresbond escribió:
>  | El Thu, 8 Jan 2009 03:00:51 -0200
>  |
>  | Marcos Guglielmetti <marcos en ovejafm.com> escribió:
>  | > El Mié 07 Ene 2009, minombresbond escribió:
>  | >  |  es decir el centralismo democratico, que para ti es
>  | >  | autoritario,
>  | >  |
>  | >  | es autoritario, es un eufemismo para instalar una dictadura,
>  | >  | un malabarismo dialectico para disimular una dictadura en un
>  | >  | contexto de ideas de izquierda, que logicamente aspira a una
>  | >  | utopia horizontal sin sometimientos y sin clases
>  | >
>  | > ilógicamente...
>  |
>  | no es algo que se pueda lograr de un dia para el otro..
>  |
>  | >  | > es
>  | >  | > mas un punto esencial a la izquierda y a veces el
>  | >  | > autoritarismo un mal necesario para la derecha, la derecha
>  | >  | > virtuosa es "democratica" al extremo en sus formas
>  | >  | > liberales
>  | >  |
>  | >  | no es esencial, es el mas patetico aporte del socialismo
>  | >  | real, sirvio para hacerse del poder? si (era de esperar), ese
>  | >  | poder sirvio para terminar con la dominacion? con los
>  | >  | dominantes y los dominados? no
>  | >  |
>  | >  | existe el mito del rey justo, donde el problema no es el
>  | >  | sistema monarquico, sino la calidad moral de los reyes, donde
>  | >  | alcanza con poner un rey justo para que la justicia reine, es
>  | >  | ingenuo, por medio de eso mito lo unico que se logra es
>  | >  | perpetuar la tirania, el problema no es el buen rey o mal rey
>  | >  | sino el sistema en si, la monarquia promueve la tirania desde
>  | >  | lo profundo de su concepcion
>  | >  |
>  | >  | asi de ingenuamente actuaron los regimenes socialistas,
>  | >  | pensaron que si usaban las mismas herramientas de los
>  | >  | opresores, pero en manos de los justos, el comunismo iba a
>  | >  | prevalecer, las consecuencias de ese pensamiento estan a la
>  | >  | vista, no hay dictadores justos, si un sistema deja una
>  | >  | vacante para un tirano, el tirano llegara
>  | >  |
>  | >  | > el proyecto de la derecha soft es justamente la persona, el
>  | >  | > derecho humano individual, la minimizacion del estado, la
>  | >  | > maxima anarquia posible y el minimo estado necesario.
>  | >  |
>  | >  | la unica forma de generar una autentica subversion del orden
>  | >  | es derribando el estado (en tanto sistema de dominacion) y el
>  | >  | capitalismo a la vez, si derribas el capitalismo pero no el
>  | >  | estado en algunas decadas el capitalismo vuelve, por que?,
>  | >  | porque el estado encarna la maquina de dominacion mas eficaz,
>  | >  | y donde hay dominacion hay tierra fertil para la explotacion,
>  | >  | si riegas la semilla del autoritarimo, la dictadura crece, en
>  | >  | cambio si desarmas los mecanismos que los  hombres usan para
>  | >  | dominar a otros, desarmas los mecanismos que los hombres usan
>  | >  | para explotar a otros
>  | >  |
>  | >  |
>  | >  | > el proyecto comunista pasa mas por lo social, por las
>  | >  | > decisiones colectivas y por la imposicion de las mayorias
>  | >  | > por sobre las minorias
>  | >  |
>  | >  | el proyecto comunista pasa por la eliminacion de la
>  | >  | explotacion del hombre por el hombre, para lo cual hay que
>  | >  | desarmar los mecanismos de dominacion
>  | >
>  | > bravo.
>  | >
>  | > En teoría suena bien
>  | >
>  | > El tema es cómo hacerlo.
>  | >
>  | > X ejemplo, para Chomsky hay errores en el Estado que hay que
>  | > utilizar, x ejemplo considera válidas las instituciones
>  | > estatales que permiten investigar y crear.
>  |
>  | por eso decia 'en tanto sistema de dominacion', fijate que
>  | muchas de las instituciones que permiten investigar y crear
>  | existen mucho antes que el estado moderno, que tiene algunos pocos
>  | siglos de antiguedad, las instituciones que se basan en el
>  | consenso y la solidaridad son emergentes naturales, un aglutinante
>  | social basico
>  |
>  | creo que la sociedad moderna, ya sea capitalista o socialista, se
>  | ha vuelto especialista en romper esos lazos que espontaneamente se
>  | forman en cualquier comunidad, ningun sistema centralista desea
>  | que la gente se organice espontaneamente en la periferia del
>  | sistema y q desafie el poder central, asi que recibimos un monton
>  | de pautas culturales para desalentar esa tendencia, alcanza con ir
>  | a una reunion de consorcio para darse cuenta de la desconfianza
>  | que la gente tiene hacia su propia capacidad de desicion y mucho
>  | menos desobediencia
>
>
> Aja.
>
> El tema es que el Estado cumple funciones básicas muy importantes,
> como la salud, con los hospitales públicos, o la educación, con la
> escuela pública (está bien, en ambos casos son mecanismos de control
> y en el primer caso, de decisión sobre la vida o la muerte de los
> individuos [o de su libertad o no, en el caso de los psiquiátricos])
>
> Si el Estado no cumpliera con estas dos funciones, deberíamos
> construir hospitales públicos y escuelas públicas de todas formas.
>
> Quizá el punto esté en ¿qué cosas buenas no hace el Estado que puedan
> hacer públicamente las personas para toda la gente y que esto no sea
> de forma opresiva?

no canjeando beneficio por obediencia, de esa forma no es opresivo

ademas no creo que las organizaciones independientes que emergen de la
sociedad con un fin solidario o social deban estar bajo el control
politico del estado, todo lo contrario

> Por ejemplo, acá en Argentina, parece que el Estado no desarrolla
> distribuciones GNU/Linux, ni da lugar a diversos movimientos
> culturales y políticos, de reunión y esparcimiento (esto último
> sucede cada vez más en centros culturales (algunos okupados),
> y cada
> vez menos en clubes de barrio, sindicatos burocráticos o sociedades
> de fomento... por ejemplo ¿el gremio de los camioneros daría lugar a
> un ciclo sobre cine Gay?)
>
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> "Cuando alcancé la sabiduría, ella me miró y dijo: "Ya me alcanza
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