[Solar-general] OT La conservación cubana

Jue Ene 8 12:18:43 CET 2009

El Thu, 8 Jan 2009 03:00:51 -0200
Marcos Guglielmetti <marcos en ovejafm.com> escribió:

> El Mié 07 Ene 2009, minombresbond escribió:
>  |  es decir el centralismo democratico, que para ti es autoritario,
>  |
>  | es autoritario, es un eufemismo para instalar una dictadura, un
>  | malabarismo dialectico para disimular una dictadura en un contexto
>  | de ideas de izquierda, que logicamente aspira a una utopia
>  | horizontal sin sometimientos y sin clases
> 
> 
> ilógicamente...

no es algo que se pueda lograr de un dia para el otro..

>  | > es
>  | > mas un punto esencial a la izquierda y a veces el autoritarismo
>  | > un mal necesario para la derecha, la derecha virtuosa es
>  | > "democratica" al extremo en sus formas liberales
>  |
>  | no es esencial, es el mas patetico aporte del socialismo real,
>  | sirvio para hacerse del poder? si (era de esperar), ese poder
>  | sirvio para terminar con la dominacion? con los dominantes y los
>  | dominados? no
>  |
>  | existe el mito del rey justo, donde el problema no es el sistema
>  | monarquico, sino la calidad moral de los reyes, donde alcanza con
>  | poner un rey justo para que la justicia reine, es ingenuo, por
>  | medio de eso mito lo unico que se logra es perpetuar la tirania,
>  | el problema no es el buen rey o mal rey sino el sistema en si, la
>  | monarquia promueve la tirania desde lo profundo de su concepcion
>  |
>  | asi de ingenuamente actuaron los regimenes socialistas, pensaron
>  | que si usaban las mismas herramientas de los opresores, pero en
>  | manos de los justos, el comunismo iba a prevalecer, las
>  | consecuencias de ese pensamiento estan a la vista, no hay
>  | dictadores justos, si un sistema deja una vacante para un tirano,
>  | el tirano llegara
>  |
>  | > el proyecto de la derecha soft es justamente la persona, el
>  | > derecho humano individual, la minimizacion del estado, la maxima
>  | > anarquia posible y el minimo estado necesario.
>  |
>  | la unica forma de generar una autentica subversion del orden es
>  | derribando el estado (en tanto sistema de dominacion) y el
>  | capitalismo a la vez, si derribas el capitalismo pero no el estado
>  | en algunas decadas el capitalismo vuelve, por que?, porque el
>  | estado encarna la maquina de dominacion mas eficaz, y donde hay
>  | dominacion hay tierra fertil para la explotacion, si riegas la
>  | semilla del autoritarimo, la dictadura crece, en cambio si
>  | desarmas los mecanismos que los  hombres usan para dominar a
>  | otros, desarmas los mecanismos que los hombres usan para explotar
>  | a otros
>  |  
>  |
>  | > el proyecto comunista pasa mas por lo social, por las decisiones
>  | > colectivas y por la imposicion de las mayorias por sobre las
>  | > minorias
>  |
>  | el proyecto comunista pasa por la eliminacion de la explotacion
>  | del hombre por el hombre, para lo cual hay que desarmar los
>  | mecanismos de dominacion
> 
> bravo.
> 
> En teoría suena bien
> 
> El tema es cómo hacerlo.
> 
> X ejemplo, para Chomsky hay errores en el Estado que hay que
> utilizar, x ejemplo considera válidas las instituciones estatales que
> permiten investigar y crear.
> 
por eso decia 'en tanto sistema de dominacion', fijate que
muchas de las instituciones que permiten investigar y crear existen
mucho antes que el estado moderno, que tiene algunos pocos siglos de
antiguedad, las instituciones que se basan en el consenso y la
solidaridad son emergentes naturales, un aglutinante social basico

creo que la sociedad moderna, ya sea capitalista o socialista, se ha
vuelto especialista en romper esos lazos que espontaneamente se forman
en cualquier comunidad, ningun sistema centralista desea que la gente
se organice espontaneamente en la periferia del sistema y q desafie el
poder central, asi que recibimos un monton de pautas culturales para
desalentar esa tendencia, alcanza con ir a una reunion de consorcio
para darse cuenta de la desconfianza que la gente tiene hacia su propia
capacidad de desicion y mucho menos desobediencia