[Solar-general] semiofftopic: crisis y revolucion
Matías Lennie
matias.lennie en gmail.com
Mar Feb 24 19:36:31 CET 2009
El 24 de febrero de 2009 14:25, Veronica Xhardez <vero en verox.com.ar>escribió:
> Hola,
>
> Matías Lennie escribió:
>
>> Muy buenos aportes, Vero! Igualmente, no sé si estoy del todo de acuerdo
>> con eso de "el Capitalismo está vivito y coleando, aunque cambie". A ver si
>> me explico...
>> Los ciclos Kondratieff se aplican al desarrollo del Capitalismo, pero
>> mientras éstos se fueron dando (como bien muestra el cuadro que armaste)
>> hubo todo tipo de paradigmas alternativos. El más consolidado en términos
>> ecónomicos, pólíticos, sociales y militares fue el socialismo ruso. Esto más
>> allá de las críticas que se le haga a unos como a otros.
>>
> A qué le llamás paradigma?
> El capitalismo sería un paradigma y el socialista otro?
Si. Hablo de paradigma como bloque histórico, una formación que integra
variables económicas, políticas, culturales, sociales y ecológicas.
>
>
> Con esto quiero decir que la hipotesis de que vivimos actualmente un ciclo
>> Kondratieff telemático (o tecno-económico) no implica /per se/ que el
>> capitalismo "está vivito y coleando". Más bien, lo que nos ayuda a pensar es
>> el marco que tendrán los conflictos sociales de los próximos años.
>>
> Estamos de acuerdo, claro que no es una implicación directa. :)
> Mi intención con esa frase es reconocer que el capitalismo (como modo de
> producción que tiene determinadas relaciones) puede mantenerse en
> "escenarios" distintos. Muchos bautizaron este momento ascendente de la onda
> K como "capitalismo cognitivo/informacional/sígnico/posfordismo/era de la
> información/etc." y se paran allí para criticar la capacidad que tiene el
> capitalismo actual (no importa el nombre) de transformar en mercancía la
> información y la comunicación y privatizarla o hacerle "cerramientos" o
> "acumulación por desposeción" etc... (según quien lo diga, claro).
>
> Lo que cabe es trabajar para hacer los cambios para que esto no sea así,
> especialmente en este momento ascendente como decís, y por eso lo
> interesante del análisis. (Qué cambios? Intervenciones? Regulaciones?
> Normativas? cuáles? quiénes?)
>
> Eso es lo que quise decir :)
> Un poco pensando en los que ponen sus esperanzas/deseos en los avances
> tecnológicos únicamente, como si ellos lo hicieran todo (son solo una parte,
> incluso del crecimiento económico!) Lo que hay que pensar, son estrategias;
> porque, por sí mismo, el desarrollo en base a la información, comunicación,
> uso generalizado de tics, digitalización etc. etc, no conlleva a algo
> diferente del capitalismo, sino (a lo sumo y por ahora) a un capitalismo con
> fuerzas productivas nuevas (llamémosle tecnología y conocimiento -aunque no
> es nuevo-), y si lo dejamos, sólo hará crecer las desigualdades.
>
> (perdón lo escueto y tal vez lo confuso, pero estoy a full y tengo mil
> cosas pendientes!)
>
Entonces estamos plenamente de acuerdo!!
>
> En este sentido, es positivo que la actual etapa sea una onda larga
>> ascendente. En términos históricos, en general estos son los momentos de
>> avance de proyectos de corte popular (sea el socialismo, los movimientos
>> independentistas de África o Asia, o los de liberación nacional
>> latinoamericanos). Y ahora ya me voy un poco de tema, pero le sigo...
>> Hay poca bibliografía sobre esto, pero basicamente radicaría en dos
>> cuestiones:
>> 1) Mayor renta para repartir (negociación entre actores sociales que
>> pueden ambos beneficiarse en términos absolutos, no /a suma cero/).
>> 2) Mayor capacidad de organización de las mayorías sociales por mejores
>> condiciones de vida y trabajo, capacidad de transporte, comunicación,
>> información, tiempo libre, etc.
>> Desde esta concepción, se considera errada la máxima de "cuanto peor,
>> mejor", ya que la desmejoría de las condiciones de vida no lleva a una
>> necesaria concientización de tu condición de marginado o explotado. Por el
>> contrario, descalabra subjetivamente al potencial actor de cambio.
>> Siguiendo el razonamiento, concluiríamos en que los próximos 20 o 30 años
>> son un excepcional marco para plantear un cambio de paradigma que tome
>> características de masas.
>> Por encima de todo esto... La Historia se la construye. Habrá que
>> organizar la voluntad...
>>
>> El 24 de febrero de 2009 11:57, Veronica Xhardez <vero en verox.com.ar<mailto:
>> vero en verox.com.ar>> escribió:
>>
>>
>> Hay un texto buenísimo de Freeman y Louça del 2002 que analiza la
>> relación entre cada onda larga de Kondratieff y una revolución
>> industrial/tecnológica. Ellos ubican la 'Tercera Revolución
>> Industrial Informacional' (o algo asi) en una Quinta Onda Larga,
>> comenzada en los años 90 (de la que no se sabe mucho mas que eso)
>> y visible especialmente en paises centrales.
>>
>> Así se daría pie a un nuevo paradigma 'tecnoeconómico': la era de
>> la tecnología de la información y la comunicación. Lo bueno es que
>> hacen un análisis de "constelaciones" tecnológicas... o sea, una
>> suerte de ecosistema donde todas las cosas se retroalimentan en
>> fomas de insumos claves, industrias motivantes, industrias
>> carriers, etc.
>> Y así, analizan capítulo a capítulo (del 5 al 9) la relación entre
>> cada onda larga (o ciclo) y la revolución industrial que le cabe.
>>
>> Sería algo así (espero que se vea, porque estuve como 20min!):
>>
>>
>>
>> 1800 \ 1850 \
>> |
>> / \ /
>> \ |
>> / \ /
>> \ | upswing downswing upswing
>> downswing | 1era Revolución
>> / \ /
>> \ | Industrial
>> / \ /
>> \ |
>> 1770 1830 1830
>> 1880s Crisis estructural
>>
>> 1era Onda Larga K. 2da Onda Larga K.
>>
>>
>>
>>
>> 1920 \ 1870 \
>> |
>> / \ /
>> \ |
>> / \ /
>> \ | upswing downswing upswing
>> downswing | 2da Revolución
>> / \ /
>> \ | Industrial
>> / \ /
>> \ |
>> 1880 1940 1940
>> 1990s Crisis estructural
>>
>> 3era Onda Larga K. 4da Onda Larga K.
>>
>>
>>
>>
>> 2020?? |
>> / \ |
>> / \ |
>> upswing downswing | 3era Revolución
>> / \ |
>> Industrial - Informacional
>> / \ |
>> 1990 XXXX
>>
>> 5 ta Onda Larga K.?????
>>
>>
>> Esta es la referencia.
>> Freeman, Chris y Louça, F. (2002) As Time Goes By. From the
>> Industrial Revolutions to the Information Revo-lution. Oxford,
>> Oxford University Press. Especialmente los capítulos 5 a 9.
>>
>> Perdón si no sigo el hilo (ando sin tiempo)
>> pero me pareció interesante aportar esto, que es
>> como decir que el Capitalismo está vivito y coleando, aunque cambie.
>>
>> Verox.
>>
>> Diego Saravia escribió:
>>
>> El día 24 de febrero de 2009 10:34, felix
>> <felix.zolezzi en gmail.com <mailto:felix.zolezzi en gmail.com>>
>> escribió:
>>
>> y porque no mirar Nikolai Kondratieff, y la teoria de
>> ciclos??? nada que ver
>> el asunto-
>> salu2
>>
>>
>>
>> los ciclos se montan sobre la linea general de la economia
>>
>> pero cuales serian las fechas ciclicas a las que te refieres?
>>
>>
>>
>>
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