[Solar-general] semiofftopic: crisis y revolucion

Mar Feb 24 19:36:31 CET 2009

El 24 de febrero de 2009 14:25, Veronica Xhardez <vero en verox.com.ar>escribió:

> Hola,
>
> Matías Lennie escribió:
>
>> Muy buenos aportes, Vero! Igualmente, no sé si estoy del todo de acuerdo
>> con eso de "el Capitalismo está vivito y coleando, aunque cambie". A ver si
>> me explico...
>> Los ciclos Kondratieff se aplican al desarrollo del Capitalismo, pero
>> mientras éstos se fueron dando (como bien muestra el cuadro que armaste)
>> hubo todo tipo de paradigmas alternativos. El más consolidado en términos
>> ecónomicos, pólíticos, sociales y militares fue el socialismo ruso. Esto más
>> allá de las críticas que se le haga a unos como a otros.
>>
> A qué le llamás paradigma?
> El capitalismo sería un paradigma y el socialista otro?

Si. Hablo de paradigma como bloque histórico, una formación que integra
variables económicas, políticas, culturales, sociales y ecológicas.

>
>
> Con esto quiero decir que la hipotesis de que vivimos actualmente un ciclo
>> Kondratieff telemático (o tecno-económico) no implica /per se/ que el
>> capitalismo "está vivito y coleando". Más bien, lo que nos ayuda a pensar es
>> el marco que tendrán los conflictos sociales de los próximos años.
>>
> Estamos de acuerdo, claro que no es una implicación directa. :)
> Mi intención con esa frase es reconocer que el capitalismo (como modo de
> producción que tiene determinadas relaciones) puede mantenerse en
> "escenarios" distintos. Muchos bautizaron este momento ascendente de la onda
> K  como "capitalismo cognitivo/informacional/sígnico/posfordismo/era de la
> información/etc." y se paran allí para criticar la capacidad que tiene el
> capitalismo actual (no importa el nombre) de transformar en mercancía la
> información y la comunicación y privatizarla o hacerle "cerramientos" o
> "acumulación por desposeción" etc... (según quien lo diga, claro).
>
> Lo que cabe es trabajar para hacer los cambios para que esto no sea así,
> especialmente en este momento ascendente como decís, y por eso lo
> interesante del análisis. (Qué cambios? Intervenciones? Regulaciones?
> Normativas? cuáles? quiénes?)
>
> Eso es lo que quise decir :)
> Un poco pensando en los que ponen sus esperanzas/deseos en los avances
> tecnológicos únicamente, como si ellos lo hicieran todo (son solo una parte,
> incluso del crecimiento económico!) Lo que hay que pensar, son estrategias;
> porque, por sí mismo, el desarrollo en base a la información, comunicación,
> uso generalizado de tics, digitalización etc. etc, no conlleva a algo
> diferente del capitalismo, sino (a lo sumo y por ahora) a un capitalismo con
> fuerzas productivas nuevas (llamémosle tecnología y conocimiento -aunque no
> es nuevo-), y si lo dejamos, sólo hará crecer las desigualdades.
>
> (perdón lo escueto y tal vez lo confuso, pero estoy a full y tengo mil
> cosas pendientes!)
>

Entonces estamos plenamente de acuerdo!!

>
>  En este sentido, es positivo que la actual etapa sea una onda larga
>> ascendente. En términos históricos, en general estos son los momentos de
>> avance de proyectos de corte popular (sea el socialismo, los movimientos
>> independentistas de África o Asia, o los de liberación nacional
>> latinoamericanos). Y ahora ya me voy un poco de tema, pero le sigo...
>> Hay poca bibliografía sobre esto, pero basicamente radicaría en dos
>> cuestiones:
>> 1) Mayor renta para repartir (negociación entre actores sociales que
>> pueden ambos beneficiarse en términos absolutos, no /a suma cero/).
>> 2) Mayor capacidad de organización de las mayorías sociales por mejores
>> condiciones de vida y trabajo, capacidad de transporte, comunicación,
>> información, tiempo libre, etc.
>> Desde esta concepción, se considera errada la máxima de "cuanto peor,
>> mejor", ya que la desmejoría de las condiciones de vida no lleva a una
>> necesaria concientización de tu condición de marginado o explotado. Por el
>> contrario, descalabra subjetivamente al potencial actor de cambio.
>> Siguiendo el razonamiento, concluiríamos en que los próximos 20 o 30 años
>> son un excepcional marco para plantear un cambio de paradigma que tome
>> características de masas.
>> Por encima de todo esto... La Historia se la construye. Habrá que
>> organizar la voluntad...
>>
>>  El 24 de febrero de 2009 11:57, Veronica Xhardez <vero en verox.com.ar<mailto:
>> vero en verox.com.ar>> escribió:
>>
>>
>>    Hay un texto buenísimo de Freeman y Louça del 2002 que analiza la
>>    relación entre cada onda larga de Kondratieff  y  una revolución
>>    industrial/tecnológica.  Ellos ubican la 'Tercera Revolución
>>    Industrial Informacional' (o algo asi) en una Quinta Onda Larga,
>>    comenzada en los años 90 (de la que no se sabe mucho mas que eso)
>>    y visible especialmente en paises centrales.
>>
>>    Así se daría pie a un nuevo paradigma 'tecnoeconómico': la era de
>>    la tecnología de la información y la comunicación. Lo bueno es que
>>    hacen un análisis de "constelaciones" tecnológicas... o sea, una
>>    suerte de ecosistema donde todas las cosas se retroalimentan en
>>    fomas de insumos claves, industrias motivantes, industrias
>>    carriers, etc.
>>    Y así, analizan capítulo a capítulo (del 5 al 9) la relación entre
>>    cada onda larga (o ciclo) y la revolución industrial que le cabe.
>>
>>    Sería algo así (espero que se vea, porque estuve como 20min!):
>>
>>
>>
>>              1800  \                                      1850  \
>>                |
>>            /            \                                   /
>>   \                      |
>>           /               \                                /
>>   \                    |    upswing   downswing               upswing
>> downswing        |      1era Revolución
>>        /                     \                           /
>>      \                |      Industrial
>>      /                        \                         /
>>         \              |
>>    1770                     1830          1830
>>  1880s                                 Crisis estructural
>>
>>    1era Onda Larga K.                2da  Onda Larga K.
>>
>>
>>
>>
>>              1920  \                                      1870  \
>>                |
>>            /            \                                   /
>>   \                      |
>>           /               \                                /
>>   \                    |    upswing   downswing               upswing
>> downswing        |      2da Revolución
>>        /                     \                           /
>>      \                |      Industrial
>>      /                        \                         /
>>         \              |
>>    1880                     1940          1940
>>  1990s                                 Crisis estructural
>>
>>    3era Onda Larga K.                4da  Onda Larga K.
>>
>>
>>
>>
>>              2020??                                      |
>>            /            \                                     |
>>           /               \                                   |
>> upswing   downswing                      |     3era Revolución
>>        /                     \                               |
>> Industrial - Informacional
>>      /                        \                              |
>>    1990                     XXXX
>>
>>    5 ta Onda Larga K.?????
>>
>>
>>    Esta es la referencia.
>>    Freeman, Chris y Louça, F. (2002) As Time Goes By. From the
>>    Industrial Revolutions to the Information Revo-lution. Oxford,
>>    Oxford University Press.   Especialmente los capítulos 5 a 9.
>>
>>    Perdón si no sigo el hilo (ando sin tiempo)
>>    pero me pareció interesante aportar esto, que es
>>    como decir que el Capitalismo está vivito y coleando, aunque cambie.
>>
>>    Verox.
>>
>>    Diego Saravia escribió:
>>
>>        El día 24 de febrero de 2009 10:34, felix
>>        <felix.zolezzi en gmail.com <mailto:felix.zolezzi en gmail.com>>
>>        escribió:
>>
>>            y porque no mirar Nikolai Kondratieff, y la teoria de
>>            ciclos??? nada que ver
>>            el asunto-
>>            salu2
>>
>>
>>
>>        los ciclos se montan sobre la linea general de la economia
>>
>>        pero cuales serian las fechas ciclicas a las que te refieres?
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>    _______________________________________________
>>    Solar-general mailing list
>>    Solar-general en lists.ourproject.org
>>    <mailto:Solar-general en lists.ourproject.org>
>>    https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>>
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>>
>> _______________________________________________
>> Solar-general mailing list
>> Solar-general en lists.ourproject.org
>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>>
>
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general en lists.ourproject.org
> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: /pipermail/solar-general/attachments/20090224/ad506435/attachment.htm