[Solar-general] OT (hasta cierto punto) COMO ORGANIZAR EL CAPITAL?, en las ultimas fases del capitalismo

Lun Feb 16 21:45:26 CET 2009

El día 16 de febrero de 2009 18:26, Pablo Manuel Rizzo
<info en pablorizzo.com> escribió:
> Cómo sería lo del intercambio? por qué alguien intercambiaría esas
> acciones con las de otros? cuál podría ser la motivación?
>

habria un mercado donde se cambiarian acciones unas por otras, podria
usarse un valor de referencia como moneda de intercambio entre
acciones, pero no para afuera. Tipo "truque"

se pagaria renta por las acciones, asi que si compras acciones que
luego aumentan de valor, ganas mas dinero.

ademas las acciones te dan votos en las empresas con lo que podes
orientar su futuro.

> Qué pasa si esa renta alcanza para vivir y por lo tanto muchos no
> quieren trabajar?

eso dije justamente en el final de la nota, lo que se distribuye en
general como renta del capital esta determinado politicamente, asi no
puede superar un valor determinado.

Si eventualemtne alguna persona es lo suficientemente habil para en
una vida juntar suficientes acciones para no trabajar, bueno habra que
ver que pasa. O se lo deja o se pone un tope a la renta per capital

> Claro, si nadie trabaja, no alcanza, pero con que
> algunos sean parásitos el sistema podría mantenerse, aunque no sería
> justo para los que trabajan. Cómo se controlaría?

ya te lo comenta en el parrafo anterior.

> O para hilar mas fino, cómo se compensaría entre quienes producen
> mucho y quienes producen poco?
>

en todo caso entre quienes eligen buenas empresas y ayudan a su buena
direccion y quienes no

esto sirve para que mas capital se acumule donde hay mejores empresas

siempre el principal ingreso seria el trabajo asi que mientras alguien
trabaje debe poder vivir

algunos vivirian mejor por sus brillantes contribuciones a la
direccion de las empresas

>
>
> On Mon, Feb 16, 2009 at 18:06, Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar> wrote:
>> la cuestion de como el estado debe manejar sus empresas, (o sea todas)
>> es una cuestion que genera debate.
>>
>> Debe hacerse en forma centralizada, por el ejecutivo, o pueden
>> aplicarse metodos descentralizados en los que las personas puedan
>> participar directamente y no solo a traves de mecanismos
>> politicos/electorales en elegir su gobierno?
>>
>> la ventaja de los mecanismos centralizados es mayor posibilidad de
>> producir cambios y orientar el desarrollo, es conocido que cuando los
>> procesos se descentralizan y la participacion se amplia, hay menos
>> capacidad de producir cambios sociales y adoptar proyectos concretos
>> generales, prima la mediocridad.
>>
>> la ventaja de los mecanismos descentalizados es que alienta y apuesta
>> a un crecimiento de la capacidad de todas las personas y si se hace
>> correctamente pueden aparecer vanguardias diversas que muestren un
>> camino y experimenten.
>>
>> entonces seria interesante organizar un mecanismo descentralizado con
>> la posibilidad del gobierno de intervenirlo cuando considere
>> prioritario, permitiendo la gestion popular de la economia mientras no
>> necesite reorietnarla drasticamente
>>
>> asi seria interesante que todas las acciones de las empresas esten en
>> manos de la gente y cada vez que alguna se capitalice, distribuya
>> igualitariamente el nuevo capital accionario entre todos los
>> ciudadanos.
>>
>> Que los ciudadanos cobren renta por sus acciones.
>>
>> Y que puedan intercambiarlas con otras en un libre mercado (sin la
>> posibilidad de adquirirlas o venderlas de/a otras fuentes)
>>
>> El sistema se iniciaria con la distribucion general de acciones entre
>> todos y todas, y se reservaria para distribuir a cada persona que
>> cumple mayoria de edad una cantidad equivalente. A la muerte estas
>> acciones se aportan para los que se incorporan.
>>
>> Seguiria con la entrega permanente de nuevas capitalizaciones a todos.
>>
>> Cada persona cobraria renta sobre lo que tiene y podria cambiarlo por
>> otras libremente durante su vida.
>>
>> Es un sistema que mantiene la esencia del sistema capitalista en tanto
>> a cada uno su capital, pero no permitiria el pecado original del
>> capitalismo, que es la herencia.
>>
>> La regulacion global del sistema en cuanto a socialismo/capìtalismo
>> estaria dada por la renta media del capital que regula cuanto se paga
>> por trabajo y cuanto por capital. Seria razonable que el mayor ingreso
>> fuese por trabajo, pero tambien seria razonable al menos hasta entrar
>> a un socialismo total donde el capital sea abundante y no valga nada,
>> que algo de renta pueda dar. Si bien todo esto controlado
>> politicamente.
>>
>> Eso tiene bastante relacion con un modelo sustentable para el software
>> libre, porque hace a como financiar la creacion de software que pueda
>> distribuirse libremente. En este caso el estado podria sostener
>> directamente el valor de las acciones de estas empresas (ya que
>> ingresos no generan)
>>
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