[Solar-general] Fwd: [Solar-socios] Un poco de historia: Diana y la libertad de expresión , Daniel y la fidelidad a los principios,; mi opinión en 2007: "SOLAR así está muerto ideológicamente. " - Peleas familiares y no

Vie Ago 21 19:34:58 CEST 2009

Le Friday 21 August 2009 18:24:25 Diego Saravia, vous avez écrit :
> El 21 de agosto de 2009 11:12, Oscar Roberto
>
> Bastos<orbastos en gmail.com> escribió:
> >> Le Wednesday 19 August 2009 02:26:51 Juan Carlos Gentile, vous avez
> >> écrit : Opa
> >>
> >> Tengo la impresion que esta aparente ´pelea´ entre Martin, Diego, no se
> >> quien mas, yo, tu. el , yo te puteo, tu me puteas es algo bien diferente
> >> que lo que sucede con las puteadas a los mafiosos.
> >>
> >> A pesar de todas las energias metidas en esta, se ve tambien una gran
> >> deseo de salir adelante en el mejor de los modos y para todos. Se ha
> >> discutido la censura, el poder y cosas bien interesantes, muy
> >> acaloradamente :) Incluso estas disculpas de Martin tambien son una
> >> especie de juego (una disculpa violenta). yo me disculpo, tu te
> >> disculpas el se disculpa. Nos conocemos todos aqui y sabemos como usamos
> >> las herramientas para buscar algo que va mas lejos. Si Diego fuera a
> >> Brasil seguro que esta discusion continuaria en alguna mesa de
> >> churrascaria en Brasilia y amigablemente con algun intermezzo de puteada
> >> si, pero al fin...... .
> >>
> >>
> >> Esto no es lo mismo que las puteadas a la mafiofsfsla.
> >> Son cosas muy diferentes.
> >
> > buen punto Juan,
> > a seguir desalambrando!
>
> el problema es la existencia de un proyecto que desvia el sentido
> original de solar, compartido por varios del nucleo duro de solar.
>
> martin como presidente ni siquiera conduce un debate entre dos partes,
> directamente impulsa el proyecto de este nucleo duro
>
> eso crea un clima de desequilibrio que lleva a insultos.
>
> es decir, la decision de avanzar en este proyecto no repara ni le
> importa lo que piensen los demas, avanza e insulta a cualquiera que se
> oponga.
>
> hoy solar es una organizacion opaca, que no publica sus discusiones ni
> resoluciones, ni actas y donde se amenaza a cualquiera que quiera
> transparentar alguna discusion interna.
>
> es decir, no existe un clima interno que permita resolver los
> conflictos y avanzar, sino un intento de cooptamiento por una
> fraccion, quizas mayoritaria, que apela como en otras burocracias a
> cualquier cosa para cumplir sus propositos.
>
> no parece haber voluntad por parte de los integrantes de la
> fraccion-pro-auto-ong, de llegar a un consenso o discusión racional.
> Parten y presentan un paradigma de razonamiento que saben que lleva a
> sus objetivos y no les importa pagar los costos de esta operacion.
>
> asi pues, mientras esto no cambie, las cartas parecen tiradas y
> marcadas, habra una division en solar y existiran dos solares cada una
> organizando su proyecto y disputando el espacio de nombres, dominios,
> contenidos, relaciones con los gobiernos, listas, etc. etc.

bueno, la división y disputa de espacios sería una lástima; pues gracias a las 
opiniones presentadas en los hilos anteriores, creo que ya ha quedado en 
claro que: solar-ong es solamente la porción administrativa de 
solar-movimiento; necesaria para actuar como interfase ante la burocracia 
existente en todos los ámbitos de la sociedad.

es decir: 
solar-movimiento <--> interfase (solar-ong) <--> burocracia (estado/orgs/etc)

entonces, si la ong no es otra cosa que una de las herramientas del 
movimiento; y ahora que Martín ha decidido disculparse por las palabras 
utilizadas, me parece que se van dando las condiciones para continuar 
avanzando en el debate fundamental: transparencia, publicaciones, postulados 
originales, relación movimiento/interfase, etc. 

a menos que Martín o la gente de la ong lo entienda de otra manera; caso en el 
cual, también deberían explicar por qué? lo ven así. (si quieren).

de todos modos: el punto de análisis de Juan me parece bueno, porque no creo 
que estemos tratando con gente que tenga los mismos objetivos finales que 
heinzy, gusaniche, olivia, y otros. 

por eso creo que es bueno seguir desalambrando.

a menos que me equivoque.

-- 
Oscar Roberto Bastos
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"Imagination is more important than knowledge.Knowledge is limited;
imagination encircles the world." A.E.
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