[Solar-general] Re: Declaración de Caracas

Oscar Roberto Bastos orbastos en gmail.com
Sab Ago 1 20:13:00 CEST 2009 

olas a la lista,

Interesante su correo Sr. Mario!  

Coincido con Ud. en la forma en que describe *con claridad* la situación de 
muchos de nosotros: que nos encontramos a la distancia, en medio de trabajo, 
familia, amigos, hobby, etc... (o la falta de ellos); y a veces no tenemos 
todo el tiempo que quisiéramos para poder responder a los hilos de discusión. 
Muchas veces, simplemente nos dedicamos a leer y a tratar de ir formando 
nuestras ideas. 

Le Saturday 01 August 2009 13:52:57 Mario Tomasini, vous avez écrit :
> En 1969, no por falta de opciones, sino tal vez por exeso de las mismas,
> con otros tres "delirantes" compañeros de estudio, formamos nuestra propia
> "asociación política"; reivindicando por ejemplo la necesidad de un cafe
> con leche con medias lunas a las 10 de la mañana en la facultad. El caos
> reinante; la confusión de ideas, y los conflictos personales, hicieron que
> la propuesta fuera rechazada... y que se tuviera que tomar de una vez
> decisiones postergadas por discusiones eternas, que a veces se "votaban"
> cuando quedaban los tres o cuatro que seguían despertos a la madrugada. O
> sea: (como decía mi instructor de psiquiatría) un esquizofrénico en el
> grupo es bueno, porque cuando nos ponemos a discutir o nos ponemos de
> acuerdo con él, podemos reconocer nuestra propia locura...

Esta anécdota podría ser hasta simpática... si ella se refiriera simplemente a 
un hecho aislado de su vida, y fuera tratada en un contexto diferente... 

Pero como su comentario viene agregado a un hilo de discusión que tiene 
como 'Sujet: Declaración de Caracas' no lo puedo tomar como a un hecho 
aislado. 

Debo ubicarlo en su contexto.

Y dentro de este contexto, lo veo a Ud. como *el salvador* que viene no sólo a 
advertirnos de la presencia de esquizofrénicos en la lista, sino también del 
riesgo que significa el hecho de asociarnos a esas ideas; bajo pena 
de 'reconocer nuestra propia locura', y llegar a darnos cuenta de que estamos 
luchando por una causa que nos llevará al fracaso (como fracasó su asociación 
política con 'delirantes' que reivindicaban -entre otras cosas- el café con 
medias lunas).

También es interesante ver que esto NO lo dice Ud; sino que le fue transmitido 
por su 'instructor de psiquiatría'; el cual (como la norma lo indica) debe 
estar bien calificado para opinar acerca de los esquizofrénicos.

Interesante asociación de ideas!

> Sigo con mi idea de que las distancias nos afectan demasiado: no nos vemos
> cara a cara cuando debatimos, y hay un tiempo de espera en los mensajes que
> no se debe a la reflexión sino al medio...  Y encima, como no sabemos a
> ciencia cierta cuantos de nosotros estamos participando simultáneamente en
> el debate, las respuestas, como esta, terminan resultando como si yo recién
> volviera de calentar agua para el mate, o de peinarme en el baño... Aclaro.
> COMO SI. Más allá de la autestima personal de cada uno, estamos sumergidos
> - y a distancia - en trabajo, familia, hobby, o falta de ello; por solo
> nombrar algo. Cuando se da la oportunidad de conocer personalmente a
> alguien cuya presencia se valora significativamente, queremos estar ahí,
> darle la mano, escuchar con deleite sus palabra, y acordar con esa persona
> en cuanto a nuestros objetvos teleológicos (la inversa es válida: ir a
> enfrentarlo, "romperle la cara" figurada o literalmente, etc.)
> Lamentablemente, parece que es más fácil la segunda opción, y encima, la
> que se sostiene en el tiempo...

Aquí de nuevo: es Ud. el que elije la 2da opción como la más fácil (la 
violenta... por cierto);   y al afirmar que es la que se mantiene en el 
tiempo: una vez más (por asociación de ideas) Ud. la está relacionando con 
los recuerdos... con la historia... En definitiva: con los reclamos de este y 
otros hilos de discusión.

Aquí yo podría leer: los reclamos históricos que se mantienen en el 
tiempo 'son violentos' (si acaso me dejara guiar por la 2da opción del 
postulado de veracidad que Ud. propone). 
 
> Reconozco que todavía guardo rencor por un primo que se tomó mi helado
> cuando teníamos unos cinco años... Pero eso es un recuerdo amargo;
> irrelevante en nuestras vida actuales, y para todos los demás.

Bueno: aquí una vez más, Ud. (como ya lo han hecho otros) está haciendo 
alusión al *rencor* por algo que sucedió hace tiempo (cosas de niños) y que 
es sólo un *recuero amargo* . Aquí (una vez más: por medio de la asociación 
de ideas), Ud. le está restando importancia a los hechos y antecedentes 
históricos, y los está tratando de *irrelevantes*: no sólo para Ud., sino 
también  para "nuestras vida actuales, y para todos los demás" !.

Pero bueno, si Ud. prefiere la 'metáfora del helado', 
sale! y vale! ... alla vamos:

Qué haría Ud. si su primito continuara 'rondando' por la cocina, y se dedicara 
(en secreto)  a 'escupirle' los heladitos? 

o mejor aún: 

Qué haría Ud. si su primito se dedicara a 'juntar en banda' a los amiguitos 
del barrio para ir a decirle al heldero que Ud, ya no es 'digno' de comer 
helados, porque es muy 'reclamón' por algo que pasó hace tiempo?

> Las opiniones diferentes nos muestran la realidad desde otro lado, tal vez
> no demasiado significativo, pero sí, el que se ve desde allí. Pero
> dificilmente podamos trabajar concretamente con gente ajena por ahora al
> tema y a las discusiones leales, razonables, y para ajustar detalles; si
> les llevamos estas discusiones a su ámbito particular.
> Idi Amin dijo una vez algo así como: no enfrentemos en la guerra a nadie
> más que al líder enemigo y a mi mismo. Peliemos cara a cara, a mano
> desnuda, y el que mate al otro, podrá comerle el hígado, y declarar la
> contienda finalizada.
> En lo que a mí concierne, estoy confundido con los terminos tratados en
> este y otros "hilos" afines...en cuanto a: Qué partido me están haciendo
> tomar, como socio, amigo, corresponsal; entre nosotros, entre nuestros
> contactos (amigos o contrarios) y ante todo aquel que simplemente ponga
> nuestro nombre en google?

En lo que a mi concierne, YA NO estoy confundido con los términos tratados en 
este y otros hilos.  

Los argumentos formales del reclamo ya han sido presentados en más de una 
oportunidad.

También he visto como estos argumentos han sido -una y otra vez- eludidos y se 
ha tratado de convertir a este reclamo en una cuestión: personal, histórica e 
irrelevante, violenta, separatista, etc. etc.... y ahora: también 
esquizofrénica y destinada al fracaso.

Tal vez fue eso lo que ayudó a des-confundirme.

Con relación a gu-gu-le y a nuestros nombres en sus bancos de datos: ya se 
encargarán ellos de 'ofrecer' estos hilos al 'mejor postor' o borrarlos de 
manera definitiva, de acuerdo a los vientos que soplen en ese momento.

Saludos,
Roberto.

> Saludos. Mario
>
>
> 2009/8/1 Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar>
>
> >> Que haga cada uno lo suyo , como puedan , pero con AMOR
> >
> > asi es, todo con amor
> >
> > --
> > Diego Saravia
> > Diego.Saravia en gmail.com
> > NO FUNCIONA->dsa en unsa.edu.ar
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Oscar Roberto Bastos
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