[Solar-general] redes libres, algo de debate...

Vie Sep 26 20:50:44 CEST 2008

GINGA proyecto de TV digital interactiva libre, Brasil

http://www.youtube.com/watch?v=zn62EnSDIMI

http://www.softwarelivre.org/news/9472

El 26 de septiembre de 2008 10:04, Marcos Guglielmetti <
marcospcmusica en gmail.com> escribió:

> El Viernes, 26 de Septiembre de 2008 13:25, minombresbond escribió:
>  | El Fri, 26 Sep 2008 06:37:46 -0300
>  |
>  | "ReV3lde 0x01" <rev3lde en gmail.com> escribió:
>  | > A principios del capitalismo moderno, cuando las máquinas
>  | > comenzaron a "comerse" al sistema feudal, o feudalista. Los
>  | > campecinos y pobladores, se rebeleron espontaneamente contra las
>  | > máquinas.
>  | >
>  | > La popularidad de la globalización esta al alcanze de 20 pesos,
>  | > con eso obtenemos un Motorola c115.
>  | >
>  | > Cada dia odio más a la tecnología. ¿Pero que rol tenemos? ¿Que
>  | > puede hacer un simple invividuo clase media frente a un sistema
>  | > colosal? Creo que el movimiento GNU, es la representación máxima
>  | > del hacker ético, de ese hacker verdadero, como sujeto más allá
>  | > de la técnica, sino con un compromiso social.
>  | >
>  | > En mi opinión todo lo que no exige un sacrificio real, no va a
>  | > influir en cambios en el hombre. El sistema sabiamente otorga
>  | > libertades cuando es inmune a sus consecuencias, para lo demás
>  | > hay que arriesgarse.
>  | >
>  | > Esta orquestado, en una población con estas condiciones, con un
>  | > 0,1% de hackers sin medios ni masividad. ¿Que pueden lograr? ¿De
>  | > que molestan las pequeñas comunidades?
>  | > De eso se rie el sistema, empaqueta y crea pequeños grupos,
>  | > tribus, o para peor asimilar los rasgos de rebeldia y
>  | > convertirlos en una hipocrita marca o empresa comercial etc.
>  | >
>  | > No tengo una respuesta para todas mis preguntas. Pero se muy
>  | > bien que hay que llegar a la masividad, de lo contrario es
>  | > superfluo el trabajo que se haga. Siempre me lleve esa impresión
>  | > de la mayoria de los miembros de la comunidad "Linux", ese mirar
>  | > desde arriba, esa soberbia y competencia, el elitismo
>  | > banalizado.
>  | >
>  | > Quizás  lo unico que puedo decir despúes de todo esto es que hay
>  | > que rockearla, seguir resistiendo y meterle más ganas a todo. La
>  | > lucha nos tiene que llenar de orgullo, cuando sabemos muy bien
>  | > que queremos.
>  | >
>  | > Les soy honesto, yo estoy a favor de que las redes libres den
>  | > acceso a Internet, al menos unos 56 k. Eso sí es revolucionario,
>  | > masivo, popular. Imaginen preguntas como ¿Por qué nos liberan
>  | > internet? ¿Quienes son esos chicos Linux?.
>  | > El uso popular es de una PC hoy es "Internet". ¿Por qué no ser
>  | > más estrategas? ¡Liberemos Internet con la única condición de
>  | > que sólo funcione con GNU/Linux!
>  |
>  | yo creo que hay varias buenas razones para que redes como bal no
>  | se conecten masivamente a internet, esos argumentos pueden leerse
>  | en el wiki de su pagina, hay incluso aspectos legales complicados
>  | que pondrian en peligro todo el proyecto si se propusieran
>  | funcionar como un sistema de acceso a internet oficialmente
>  |
>  | pero en resumen, lo mas importante para mi, es preservar lo mas
>  | valioso del proyecto y es que funciona como una herramienta
>  | generativa, osea justamente el tipo de cosas que puede tener un
>  | crecimiento sustentable estimulando a la gente a salir de la
>  | apatia, si bal fuera nada mas que un medio de acceso a internet,
>  | bueno, para eso ya estan los proveedores de internet, los
>  | locutorios o los nodos wifi de bares y plazas si queres entrar sin
>  | costo etc, y pasaria a un segundo plano o se desnaturalizaria la
>  | clase de construccion colectiva que vienen realizando, osea para
>  | masivo ya esta internet con su masividad
>
>
> Con eso estoy de acuerdo.
>
>  | yo creo que no hay que perder de vista que el poder de cambio, ya
>  | sea de las redes, del SL, del copyleft, no esta en lo gratis, eso
>  | quiza es una consecuencia bastante inocua, lo que influye es la
>  | forma en que estimula a tomar papeles mas activos, a valorar la
>  | posibilidad de generar cosas en vez de esperar a que lleguen
>  | generadas, salir de posturas pasivas, la television por ejemplo es
>  | lo opuesto a eso, uniforma gustos, estimula la apatia.. tinelli es
>  | gratis
>  |
>
> Lo esencial de la tv por aire, no es que sea gratis, que en verdad no
> lo es dado que te llena de publicidad la mente, sino que es
> unidireccional.
>
> Ese es un problema esencial, pienso, no su supuesta gratuidad.
>
>
>  | el modo de produccion concentrado de nuestra epoca nos convierte
>  | en gente bastante pasiva, porque el tipo de tecnologia ncsaria
>  | para producir los objetos de nuestro entorno esta fuera de nuestro
>  | alcance y necesita un metodo de produccion centralizado, entonces
>  | siempre hay alguien alla arriba que es el q sabe y te provee de
>  | cosas que uno mismo no puede elaborar, y uno tiende a pensar que
>  | todo debe hacerse asi, pero en el campo del conocimiento, la
>  | cultura, los nuevos medios, va quedando claro que esto no es
>  | necesariamente asi, lo que hay que hacer es lograr que la gente
>  | revalorice su capacidad de crear y producir,
>
>
> Si
>
>  | ese es el cambio
>  | cultural significativo, la valoracion de lo gratuito y de lo facil
>  | es parte del discurso del sistema que apunta a que consigas todo
>  | procesado, hasta lo que podria procesar uno mismo
>
> Sólo es parte de ese discurso si está vinculado a ese discurso, o de
> forma abstracta.
>
> Si en cambio es: "posibilidad de crear con tus/nuestros propios
> medios", ya no es parte del sistema opresivo, sino de un sistema
> libertario.
>
>
>
>
>
>
>  | firefox debe ser el exito mas espectacuar del SL,
>
>
> Para mí es Wikipedia. Pero bueno... no es tan importante eso... en
> verdad el logro más importante es GNU, por su influencia (en todo el
> resto: wikipedia, firefox, etc), y por su realidad como sistema
> funcionando.
>
>  | sin embargo para
>  | quienes valoran esta clase de influencia sobre la sociedad, debe
>  | ser uno de los proyectos menos influyentes en ese sentido, es otro
>  | navegador gratis y facil que esta en la red, la gente lo usa
>  | masivamente, sin embargo probablemente solo un pequeño porcentaje
>  | sepa que es SL y la forma en que se produce su codigo y los
>  | valores que hay detras, de todas formas en tanto es libre la
>  | dimension generativa existe en firefox y eso es lo importante para
>  | su potencial de cambio, la masividad es importante solo en tanto
>  | haga sostenible el proyecto
>  |
>  | > Sólo pasaría que unos millones usarian diaramente GNU/Linux. ¿Se
>  | > desvirtuaria la escencia en algo meramente de convenciencia
>  | > técnica? Podría ser ¿Pero eso no sería inmuerablemente mejor que
>  | > la situación actual?. Aparte se explotaria también el sentido de
>  | > las redes locales comunitarias (Absolutamente estoy a favor de
>  | > la descentralización)... En contracara cerrarse sólo en una red
>  | > "alternativa" es continuar en la linea de minoria. ¿Si podríamos
>  | > volar, ustedes preferirian solo sobrevolar su ciudad, o volar
>  | > por todo el mundo?
>  | >
>  | > La filosofia de multiplataforma con soporte a Windows, Mac, o
>  | > sistemas privativos es una careta. Es un caballo de troya del
>  | > jodido sistema omnipresente, ¿De que sirve Firefox adentro de la
>  | > jaula de Windows?
>  |
>  | y de que sirve firefox?
>  |
>  | > Por eso la moda de rebelarse que vende. El sistema hizo de
>  | > "Linux" una marca, un mercado, "una tribu urbana" más. Es por
>  | > eso que las cosas siguen así. ¿ Que le importa al sistema  los
>  | > pequeños grupos de usuarios de S.L ?
>  | >
>  | > O cambiamos todo, o no cambia nada.
>  | >
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