[Solar-general] definiendo un telefono libre

Lun Sep 1 01:41:59 CEST 2008

El día 31 de agosto de 2008 4:46, minombresbond
<minombresbond en gmail.com> escribió:
> El Fri, 29 Aug 2008 16:54:37 -0300
> Marcos Guglielmetti <marcospcmusica en gmail.com> escribió:
>
>> El Viernes, 29 de Agosto de 2008 14:26, minombresbond escribió:
>>  | El Fri, 29 Aug 2008 13:24:50 -0300
>>  |
>>  | Marcos Guglielmetti <marcospcmusica en gmail.com> escribió:
>>  | > si me impide ingresar, no puedo ingresar, no es libre
>>  |
>>  | entonces si por ejemplo yo imprimo un libro, lo publico copyleft
>>  | con gnu fdl y lo vendo a $20 ya no es libre por que no lo doy
>>  | gratis??
>>
>> es otra cosa, el libro no lo imprimimos entre un grupo de personas,
>> todos juntos, ni pensamos tampoco en cuántos somos, quiénes queremos
>> ese libro, etc., y además un libro es un material escaso, en cambio
>> una red libre transmite bienes no escasos
>
> justamente, una cosa son los bienes no escasos que contiene y otra
> cosa la red, de lo que estamos hablando es de la red, q es un
> dispositivo fisico, que al igual que una computadora o el papel en que
> esta impreso el libro es bien escaso, y discutir sobre bienes escasos
> es otra discusion, hay una limitacion material no artificial
>
>> al ser otra cosa, esencialmente, las metáforas a veces no sirven, si
>> hablamos de redes, estas son de determinada manera
>
>> si todo el mundo tiene un gran impedimento para ingresar a internet,
>> y además no la controla ¿qué nivel de libertad hay? uno, limitado...
>
> justamente no la controla, nadie la controla, de eso se trata
>
>>  | eso es lo que yo no entiendo de tu razonamiento!
>>  |
>>  | hay formas d ingresar a internet sin pagar, deberia haber mas,
>>  | redes como la de bsas libre permiten conectarse gratuitamente al
>>  | menos a una red local, pero se podra escalar a mas de una ciudad
>>  | sin costo alguno?
>>
>> nunca es sin consto alguno, pero sí es comunitario y colaborativo, en
>> cambio el acceso a internet es... mercantilista, en general, y no
>> tenemos control sobre internet, eso es en verdad lo peor, pienso
>
> y el acceso a la computadoras como es? y el acceso a futuras
> computadoras fabricadas con hardware libre como seria? cuando las
> computadoras sean 100% hardware y software libre, entonces no van a
> ser libres porque tendran un costo?
>
> y a pesar de eso, osea de que tengan un costo y que para obtenerlas
> tengamos que comprarlas, no estaria bien pensar en una acceso universal?
> o sea encontrar la forma de garantizar el acceso a una computadora a
> todo el mundo? pero eso nada tiene que ver con si la computadora es
> libre o no, es libre si las especificaciones de su hardware son libres y
> el software que corre es libre, no tiene nada q ver el precio
>
> es mas, si alguien en vez de venderme me alquila una computadora 100%
> libre, seguiria siendo libre, porque no te esta alquilando ni el
> software (que lo podes copiar) ni las especificaciones del hardware,
> que tambien podes usar libremente
>
> si yo te doy una red gratis, pero hecha con 100% hardware cerrado y
> software cerrado y protocolos y arquitectura cerrada y que hace lo
> mismo que internet, entonces seria algo libre por ser gratis? yo creo q
> no, el tema del costo no tiene nada que ver con la libertad, que sea
> gratis no la hace ni un poquito libre, es igual q el freeware y el
> software privativo, el precio de la licencia no hace la diferencia
>
>> quizá internet un día quede en manos de la sociedad toda, ahí sí la
>> vería como algo totalmente libre, o nuestro, o de libre acceso
>
> seguiria siendo de nadie, internet deja de ser de nadie no cuando se
> hace cara o barata, sino cuando no se respetan o se le hace trampa a sus
> principios, protocolos, arquitectura etc,
>
>>
>>  | a todo el mundo? lo que yo digo es que si ese
>>  | proyecto para escalarse a nivel mundial necesita ser financiado de
>>  | alguna forma y hay que pagar, para mi no lo convertiria en
>>  | no-libre por no ser no-gratis
>>  |
>>
>> bueno, sea como fuere, claro que "la idea" (al menos la de Eben
>> Moglen y calculo que otra gente de FSF y etc.) es hacer una red
>> mundial, libre.
>>
>>  | la critica a google o wikipedia es justamente por que son un
>>  | elemento centralizado en una red distribuida, internet es la madre
>>  | de las redes distribuidas, bs as libre es aun mas distribuida si
>>  | queres, pero no puedo trazar la analogia libre/no-libre entre una
>>  | y la otra
>>
>> internet no es del "pueblo", el pueblo no es libre (en varios
>> sentidos), pero con redes libres más o menos libres, sea internet
>> (que cada vez la veo menos libre, producto de un cambio mio, no de
>> otra cosa), sea "mundo libre", sea cualquier red que nos permita
>> comunicarnos "naturalmente" a distancia
>>
>> es decir, como hablamos todos los días con cualquier persona, pero a
>> mayor distancia (x lo cual necesitamos de algún dispositivo, puede
>> ser electrónico o no), decía, naturalmente, lenguaje corriendo sin
>> mayores impedimentos que los que creamos nosotros como sociedad más
>> libre, digo, podemos comenzar a entendernos mejor, respetar otras
>> culturas, no invadir países, no entrar en guerra, vernos como pares
>>
>> no como opresores y oprimidos: cambiar eso
>>
>> las redes de pares (como bs as libres) distribuyen esa idea
>>
>> y esa idea es clave
>>
>> para una humanidad mejor
>>
> si de acuerdo, a mi no me resulta simpatico que toda la infraestructura
> sobre la cual funciona la red este administrada y sea sobre equipos
> propiedad de empresas, corporaciones multinacionales etc, de la misma
> forma que el hardware que tengo aca mismo, haya sido diseñado,
> producido y distribuido por multinacionales, donde la idea de compartir
> conocimiento esta muy ausente y el desarrollo es cerrado, pero asi como
> promover la idea de hardware libre nada tiene que ver con hardware
> gratis, la idea de red libre nada tiene que ver con red gratis
>


Para mi sí: comunicación sin impedimentos artificiales

-- 
Marcos Guglielmetti
* Responsable de lanzamiento de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre
* CD Download: (http://www.musix.org.ar)
* Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/
* Reporte de errores a:
https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs
*IRC: #musix channel on freenode