[Solar-general] OT Erich Fromm en wikipedia

Sab Oct 11 21:28:17 CEST 2008

El día 11 de octubre de 2008 15:48, Marcos Guglielmetti
<marcospcmusica en gmail.com> escribió:
> El Viernes, 10 de Octubre de 2008 15:29, minombresbond escribió:
>  | me parecio buena sintesis de algunas posturas del autor de 'El
>  | miedo a la libertad'
>  |
>  | "La condición humana actual
>  |
>  | "Fromm afirma en su obra, que el hombre actual se caracteriza por
>  | su pasividad
>
> Bueno, hay que ver. Ese libro no estuvo escrito en el 2008.
>
> http://html.rincondelvago.com/el-miedo-a-la-libertad_erich-fromm_2.html
>
> "Para comenzar un análisis de la obra de Erich Fromm "El miedo a la
> libertad" debo señalar que esta obra forma parte de un estudio mas
> amplio acerca de la estructura del carácter del hombre moderno y de
> los problemas que observa Fromm en la interacción de los factores
> sociológicos y psicológicos , en el que trabaja el autor en los años
> 30 . Decidió dedicarse a lo que es el tema principal de esta obra :
> el significado de la libertad para el hombre moderno , incluyendo los
> factores que principalmente no permiten el desarrollo de esta .
> "
>
>
>
> Si es por "mi" ciudad, La Plata, date una vuelta por cualquier lado y
> no hay pasividad en ninguna parte, salvo algún anciano viendo la
> gente pasar. Y está repleto de movimientos políticos y artísticos.
>
> Ejemplo de lo que dejan en las paredes:
> http://www.flickr.com/photos/marcospcmusica/
> http://marcospcmusica.wordpress.com/
>
>  | y se identifica con los valores del mercado
>
>
> eso sí, pero no en todos los ámbitos
>
> en la universidad se respira otro clima, también en otras academias y
> centros culturales o fms comunitarias
>
>  | porque el
>  | hombre se ha transformado a sí mismo en un bien de consumo y
>  | siente su vida como un capital que debe ser invertido
>  | provechosamente.
>
> Eso es cierto: se habla de capital intelectual. Casi nadie me entendió
> cuando dejé Diseño en Comunicación Visual mientras estaba haciendo la
> tesis "vas a perder todo ese capital intelectual?", je, sí, sí!
> quiero ser libre de trabajar en cualquier cosa que no sea eso, si
> puedo, no quiero ser un títere de la industria cultural y de consumo.
> PUNTO.
>
>  | El hombre se ha convertido en un consumidor
>  | eterno
>
> Bueno, en un aspecto no puede ser de otra manera: consumimos recursos
> y eso es necesario.
>
> Habría que ver qué significa "eterno" allí para el wikipedista, querrá
> decir "perpetuo", que es muy diferente. Pero eterno es más correcto,
> porque siempre fue así el humano.
>
>  | y el mundo para él no es más que un objeto para calmar su
>  | apetito.
>  |
>
> Generalización, pero sí, la mayoría quizá sea así
>
> Por eso es tan linda la visión de Camus sobre la naturaleza:
> contemplar, aprender, no verla como algo que hay que explotar
> siempre, porque la naturaleza... en definitiva somos nosotros.
>
>
>  | Según el autor, en la sociedad actual el éxito y el fracaso se
>  | basa en el saber invertir la vida.
>
> la especulación... es más, el mundo del número (es más, la
> digitalización)
>
>  | El valor humano, se ha limitado
>  | a lo material, en el precio que pueda obtener por sus servicios y
>  | no en lo espiritual (cualidades de amor, ni su razón, ni su
>  | capacidad artística).
>
> Eso es claramente mentira.
>
>
> Mi hermano y su mujer, y millones de personas más tienen hijos por
> amor, se relacionan por amor, y hacen arte, tienen una banda de
> música celta entre otras cosas.
>
> Yo también hago cosas por amor, tanto como ustedes supongo.
>
>  | La autoestima en el hombre depende de
>  | factores externos
>
> qué significa eso?
>
>  | y de sentirse triunfador con respecto al juicio
>  | de los demás.
>
>
> bueno, qué tiene de malo el juicio de los demás? en todo caso la
> valoración? deberíamos valorarnos sólo por lo que nosotros pensamos
> de nosotros mismos? en tal caso veo difícil vivir en sociedad
>
>  | De ahí que vive pendiente de los otros, y que su
>  | seguridad reside en la conformidad; en no apartarse del rebaño.
>
> Eso es contradictorio, debe estar mal el artículo de wikipedia
>
>
> " en apartarse del rebaño." debería decir
>
>  | El
>  | hombre debe estar de acuerdo con la sociedad, ir por el mismo
>  | camino y no apartarse de la opinión o de lo establecido por ésta.
>  |
>
> Aja, chocolate por la noticia
>
>  | La sociedad de consumo para funcionar bien necesita una clase de
>  | hombres que cooperen dócilmente en grupos numerosos que quieren
>  | consumir más y más, cuyos gustos estén estandarizados y que puedan
>  | ser fácilmente influidos y anticipados.
>
>
>
>
> The Story of Stuff (La Historia de las cosas)
> http://video.google.com/videoplay?docid=-5645724531418649230
>
> te lo dicen hasta desde dentro del imperio eso, pero es cierto
>
>  | Este tipo de sociedad
>  | necesita hombres que se sientan libres o independientes, que no
>  | estén sometidos a ninguna autoridad o principio o conciencia moral
>  | y que no obstante estén dispuestos a ser mandados, a hacer lo
>  | previsto, a encajar sin roces en la máquina social.
>
>
> el liberalismo.... libre de propiedad, libre de casi todo
>
> pero esto tiene un costado contradictorio, porque en algún sentido el
> humano que pueda necesitar pocas cosas para vivir felizmente, es un
> agraciado para mi punto de vista
>
> tener poco dinero o idealmente nada, y vivir feliz, sería el caso de
> una persona feliz, al igual que alguien que tiene una cantidad normal
> de capital o capacidad de compra y vive feliz
>
> el problema es cuando existe miseria, hambre, infelicidad, muertes
> evitables, etc
>
>  | Los hombres
>  | actuales son guiados sin fuerza, conducidos sin líderes,
>  | impulsados sin ninguna meta, salvo la de continuar en movimiento,
>  | de avanzar.
>
>
> Bueno, De Angelis o Blumberg o Cristina F.K. o tantos otros líderes
> como Bush, o el futuro presidente de eeuu o Evo Morales, conducen a
> las masas, no veo eso que dicen que dice Fromm
>
>  | Esta clase de hombre es el autómata, persona que se
>  | deja dirigir por otra.
>  |
>
> bueno, o explotado, u oprimido, pero autómata es más exacto quizá, o
> títere
>
>  | El humano, debe trabajar para satisfacer sus deseos, los cuales
>  | son constantemente estimulados y dirigidos por la maquinaria
>  | económica.
>
>
> again
>
> The Story of Stuff (La Historia de las cosas)
> http://video.google.com/videoplay?docid=-5645724531418649230
>
>
>  | El sujeto automatizado se enfrenta a una situación
>  | peligrosa, ya que su razón se deteriora y decrece su inteligencia,
>  | adquiriendo la fuerza material más poderosa sin la sabiduría para
>  | emplearla.
>
>
> ¿será verdad esto de que decrece su razón y su inteligencia? o sea que
> vamos hacia una sociedad cada vez más idiota, como en la película
> Idiocracy?
>
> Hasta ahora, (sólo hasta ahora, porque no había sucedido este
> crecimiento rápido de la crisis económica mundial capitalista) no se
> ven peores situaciones que las de las 2 guerras imperialistas del S
> XX. Esta parecería una sociedad menos bárbara... veremos qué pasa
> desde ahora con las formas en que se desencadena la crisis, así como
> la del 30 produjo el nazismo y la 2da guerra, esta quizá produzca ese
> tipo de cosas.
>
> Pero si confiáramos en que el humano aprende, quizá no ocurran hechos
> tan graves.
>
>  | El peligro que el autor ve en el futuro del humano es que éstos se
>  | conviertan en robots. Verdad es que los robots no se rebelan. Pero
>  | dada la naturaleza del humano, los robots no pueden vivir y
>  | mantenerse cuerdos.
>
>
> No encuentro relación entre una cosa y la otra. Los robots no son
> cuerdos o no cuerdos, o sea los seres humanos autómatas o títeres
> descritos allí, son gente normal, somos gente normal, por incluirme.
>
>
>  | Entonces buscarán destruir el mundo y
>  | destruirse a sí mismos, pues ya no serán capaces de soportar el
>  | tedio de una vida falta de sentido y carente por completo de
>  | objetivos.
>  |
>
> Mmm... si una familia se conforma para tener hijos, pasarla bien
> cuando pueda, etc., es un objetivo
>
> Así como el que no conforma familia pero tiene objetivos que le parece
> que tienen sentido, y de hecho lo tienen: ganar más dinero o no,
> etc., hacer arte o no, etc., etc.
>
> El tema es si a vos, a mi o a Fromm nos parece que esos objetivos
> tienen _poco_ sentido.
>
> A mí sí me parece. No por eso creo que vayan a destruir el mundo
> ¿quién?
>
> El nazismo sí era un movimiento que terminaba en esa lógica, pero era
> un movimiento nihilista, al no haber sentido, todo vale y todo es
> justo e injusto, y la consecuencia lógica es la autodestrucción de
> todo... tal como les pasó (hitler se mató. punto. pero se llevó
> consigo a millones de espíritus)
>
>  | Para superar ese peligro el autor dice que se debe vencer la
>  | enajenación, debe vencer las actitudes pasivas y orientadas
>  | mercantilmente que ahora lo dominan y elegir en cambio una senda
>  | madura y productiva. Debe volver a adquirir el sentimiento de ser
>  | él mismo y retomar el valor de su vida interior."
>
> Con esa frase última estoy de acuerdo, por eso luchan el psicoanálisis
> y también el movimiento del software libre, por el pensamiento libre,
> por conectarte con tus deseos, tus pensamientos, ser vos mismo.
>
> Si todos somos nosotros mismos mezclados con lo que decidimos
> conscientemente tomar de otros, seremos más libres pero armónicamente
> (eso ya pasa todos los días, el tema es incrementarlo), supongo,
>
>
> y aprendiendo de la naturaleza, de todos sus mensajes, de algo
> tan "simple" como el sol que "se pone" y "vuelve a salir", de la
> brisa, del calor o el frío, de las nubes o las plantas, del canto de
> las aves, de toda la belleza que está allí fuera y dentro nuestro,
> conectada continuamente, de la inteligencia que hay en este universo,
> en cada detalle, incluso del amor que existe en cada detalle, en
> cada "óptica" o punto de vista... en cada sonido, en cada sonrisa, en
> comunión... o en cada lágrima, en cada gesto, etc.
>
> La vida es un gran, ETC.
>
> y ese ETC es nuestro :-D
>
> --
> Marcos Libre
> (podés usarme con cualquier fin, estudiarme, copiarme y mejorarme,
> siempre y cuando siga siendo libre)
>
>
>
>
> _______________________________________________
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no entendi casi nada de lo q dijiste :P
saludos!