[Solar-general] efecto red

Vie Nov 21 22:23:10 CET 2008

El Fri, 21 Nov 2008 09:14:09 -0400
"Diego Saravia" <dsa en unsa.edu.ar> escribió:

> >
> > es exactamente al reves,
> 
> no
> 
> >dentro del capitalismo los sistemas de
> > dominacion social no incluyen la censura como metodologia de
> > control, la libertad de expresion es parte del sistema de
> > propaganda del sistema, asi que esta muy condicionado cuando se
> > trata de censurar
> 
> para nada, es tan simple como pagarle a los periodistas para que no
> difundan las ideas de alguien

no prueba nada, es un caso puntual, he visto un gato negro, conclusion
todos los gatos son negros

> he vivido eso muchos años en salta asi que lo conozco bien, hoy en ese
> sentido, sin romero, las cosas han mejorado un poco.

si salta fuera comunista al estilo sovietico seguramente matarian al
periodista disidente, q el periodista se venda es mas bien problema del
periodista

> 
> >> en cuanto a la ex urss, lo que fue sistematico es la destruccion
> >> del enemigo, obviamente a los enemigos tambien se los censura
> >
> > bajo la excusa de la destruccion del enemigo y en la ausencia de
> > pensamiento critico por parte de la militancia comunista, se
> > perpetro un sistema de dominacion censura y control
> >
> 
> destruir al enemigo es entre otras cosas eso, no es una escusa, es
> esencial

es una excusa, stalin mato mas comunistas que los nazis, a su propio
ejercito, a sus propios camaradas revolucionarios, todos eran el
enemigo 

matar enemigos no es una causa

> 
> > que enemigo? quien define quien es el enemigo? recien pedias que
> > todas
> 
> 
> en un proyecto comunista, como la urss, el capitalismo

la urss era una forma de capitalismo, solo que el capital no era
manejado por burgueses sino otro tipo de mafias

> > las verdades estuvieran en wikipedia, de lo cual se desprende que no
> > sabemos con seguridad cual es la verdad, podemos darnos el lujo de
> > eliminar otras verdades porque supuestamente son el enemigo?
> 
> quien dice que no sabemos cual es la verdad?
> 
> una cosa es verdad otra cosa es opinion

claro por eso debe existir la libertad de expresion y es condicion para
terminar con cualquier tipo de opresion, la opresion no podra ser
combatida si ni siquiera puede ser denunciada

> acaso wikipedia se define como un proyecto politico?
> 
> el problema con wikipedia es que se asume como algo libre y no lo es.
> 
> es decir miente.
> 
> 
> > en la union sovietica el capitalismo tuvo plena vigencia, solo que
> > las clases dominantes eran los burocratas en vez de los burgueses,
> 
> asi es, no se a que le llamas capitalismo

a la apropiacion del excedente del trabajo colectivo por parte de un
grupo minoritario y opresor

> toda sociedad tiene capital, en el comunismo el capital lo maneja el
> estado, es decir los burocratas

si los burocratas son igual de opresores no se consiguio ningun
cambio concreto

> justamente lo que tu describes es lo que se llama comunismo

no, si lees el manifiesto comunista no dice nada de burocratas
capitalistas opresores, dice algo de terminar la explotacion del hombre
por el hombre

debo concluir que para ti el comunismo es solo otra forma de opresion
> 
> pero en
> > lo interesante es que cualquiera puede hacerse parte de wikipedia
> > sacando una cuenta
> >
> 
> pero no publicar enlaces a rebelion
> > el ejemplo es que si en el ambito mas controlado de la produccion
> > cultural pasa eso, es posible que en ambitos independientes
> > encuentres expresiones cabalmente criticas y propulsoras de cambios
> 
> 
> y?

q hay libertad de expresion, a diferencia de lo que ocurria en la union
sovietica

> 
> >
> > fijate que en el ambito de la tecnologia, el ideario del software
> > libre se penso en estados unidos y casi todos sus referentes son
> > norteamericanos, a partir del caldo de cultivo de la contracultura
> 
> y?

q hay libertad de expresion, a diferencia de lo que ocurria en la union
sovietica

> >
> > por q la finalidad del estado era la liberacion
> 
> vuelves a lo mismo, quien dice que esa era la finalidad de ese estado?

la finalidad del estado era la de generar las transformaciones que
llevaran hacia la liberacion, pero genero un sistema igual de opresor,
tanto que decidieron quitarse la careta y mostrarse tal cual eran,
capitalistas

> 
> > por que son los ideales
> 
> quien dice eso?
> 
> 
> >la censura es una forma de opresion
> 
> no comer es una forma de opresion, no poder ir a miami a comprar una
> ropa linda tambien

la enumeracion de los diferentes tipos de opresion, no contradice la
afirmacion de que la censura es opresion

> hay muchas formas de opresion, y no todas puieden ser levantadas
> simultaneametne

para terminar con el hambre hay que generar las condiciones materiales
para generar alimentos, pero la censura es una forma de opresion
deliberada, no hay que generar condiciones materiales para permitir la
libertad de expresion, simplemente no hay que censurar al pueblo

> en el caso de la censura recien con internet se pueden construir
> sistemas sin censura y justamente alli, wikipedia censura

?? no hace falta internet para que haya libertad de expresion, no tiene
nada que ver, libertad de expresion es que un tipo se pare en el banco
de una plaza y empiece a expresar sus ideas a quien lo quiera escuchar,
aunque sean completamente criticas hacia su gobierno, y no se lo lleven
detenido las autoridades del estado

> 
> 
> >> todo regimen combate lo que considera peligroso
> >
> > asi se justifica el holocausto y el nazismo
> 
> los nazis lo justifican asi, y alla ellos, son coherentes,
> repudiables por lo que son

por que son repudiables? simplemente combatian lo que consideraban
peligroso "destruir al enemigo es esencial" si justificas esa
metodologia no se por que repudias a los nazis

> >> y no la hay mientras no existan condiciones economicas que lo
> >> permitan
> >>
> >>
> > en la union sovietica se crearon condiciones economicas igual de
> > opresivas,
> 
> construyeron una sociedad que dio casa, comida, salud, educacion y
> trabajo a todos, algo que ni por las tapas el capitalismo ha hecho (y
> no haria nunca)

los nazis tambien le dieron casa comida y trabajo a los alemanes
en su momento

se llama bonapartismo, la elite de poder entrega cierto estandar de
vida aceptable a la masas para mantenerlas sometidas, muchas sociedades
no comunistas construyeron estados de bienestar semejantes

que haya una situacion de relativo bienestar no significa que no haya
explotacion, opresion, y clases dominates y dominadas, pero la
finalidad del comunismo no es perpetuar ese sistema, sino terminar con
la opresion, con la explotacion y con las clases dominantes

si hay un sistema de censura sistematica, seguro que hay clases
dominantes que desean callar a los dominados

> > por eso tuvieron que contruir un muro para que la masas a
> > quienes beneficiaban y liberaban no huyeran despavoridas
> 
> el muro se construyo mucho antes y por otro motivo, de que la cia
> instalase la imagen de lo que dices
> 

parece que a cia trabaja dentro de la urss tambien, o eran muy ingenuos
los organismos de propaganda sovieticos, en fin, la cia sirve para
explicar cualquier cosa cuando se acaban los argumentos

pensamiento critico 0
creencia irracional 1

en verdad lo hacian para evitar a las masas que querian emigrar
desesperadas a la union sovietica