[Solar-general] El lado oscuro de Ubuntu

Sab Nov 15 02:10:44 CET 2008

El Sábado, 15 de Noviembre de 2008 04:45, Diego Saravia escribió:
 | >  | http://es.wikipedia.org/wiki/Socialismo_libertario
 | >
 | > no tengo ganas de leer ese artículo, pero, Ok
 | >
 | > "El socialismo libertario es un grupo de filosofías políticas
 | > antiautoritarias que siendo parte del socialismo apuntan a crear
 | > una sociedad sin jerarquías políticas, económicas o sociales -
 | > una sociedad en la que todos las instituciones violentas o
 | > coercitivas se disuelvan, y en su lugar todas las personas
 | > tengan libre e igual acceso a las herramientas de información y
 | > producción, o una sociedad en la que tales instituciones
 | > coercitivas y jerarquías se redujesen drásticamente en cuanto a
 | > su alcance. El socialismo libertario es una corriente con un
 | > trasfondo de respeto y valoración al sujeto o individuo, y que
 | > considera a la libertad como el camino y el objetivo del
 | > socialismo, busca que las personas decidan sobre sus vidas
 | > directamente."
 | >
 | >
 | > Si, estoy de acuerdo.
 |
 | claro pero eso esta en choque con:
 |
 | "Esta igualdad y la libertad se lograría mediante la abolición de
 | las instituciones tales como el capitalismo o la propiedad privada
 | (o lo que los socialistas libertarios entiendan como tales), con
 | el fin de que el control directo de los medios de producción y los
 | recursos sean compartidos por la clase trabajadora y la sociedad
 | en su conjunto."
 |
 | cuando dice sociedad en su conjunto*, esta hablando de decisiones
 | comunes, donde hay una decision comun, debe haber decision de unos
 | sobre otros, o unanimidad
 |
 | * o clase trabajadora
 |
 | entonces, como aboler las instituciones y tomar decisiones
 | colectivas a la vez?

colectivizar el trabajo, ponerse de acuerdo, la única institución de 
decisión política válida es la asamblea popular, una persona un voto, 
organizaciones en dada lugar, no abstracciones

son propuestas básicas porque la sociedad sólo puede ser construída 
por sí misma, por la sociedad misma, y cada grupo tomará formas 
diferentes según su historia, cultura, étnia, intereses, necesidades, 
condiciones geográficas, credos, etc.

 | > ¿qué querés, que agarre los libros de marx que leí, busque,
 | > encuentre todas las frases y las cite?
 |
 | una, la que te interese y  aplique a lo que dices
 |

lo dejo para otro momento en el cual tenga tiempo

mañana vamos a Fábrica de Fallas a mostrar el proyecto Musix y otras 
cosas (www.ovejafm.com también quizá), y no tengo tiempo, luego voy a 
Junin a terminar de brindar un curso sobre grabación digital de audio 
con GNU/Linux, así que recién el miércoles podría reincorporarme a 
algún debate relativamente serio

 | > no tengo tiempo para eso, lo lamento
 |
 | ok
 |
 | >  | >  | >  | o especificamente a
 | >  | >  | >  | cual explotacion te refieres?
 | >  | >  | >
 | >  | >  | > no a explotación, a la opresión del pensamiento,
 | >  | >  |
 | >  | >  | tu crees que la superestructura podria existir sin una
 | >  | >  | estrucura acorde?
 | >  | >
 | >  | > creo que ni en el capitalismo, ni en el socialismo de
 | >  | > estado, o socialismo marxista, podría existir el
 | >  | > pensamiento libre, y por lo tanto el fin de la opresión.
 | >  |
 | >  | pensamiento libre?
 | >  |
 | >  | hasta espartaco podia pensar, si te refieres a eso, pero la
 | >  | libertad es mucho mas que pensar
 | >
 | > pensar libremente en una cárcel no tendría mucha gracia
 |
 | bien, coincidimos, no es solo el pensamiento libre lo relevante
 |

yo pienso que es lo central, claro que no somos sólo pensamiento, 
estaría loco si planteara algo así (o quizá no lo veo así y estoy 
equivocado, quién sabe)

 | > una sociedad de librepensadores debería llevar a que no existan
 | > cárceles
 |
 | no ncesariamente un esclavo esta en la carcel, puede trabajar
 |
 | igual que un obrero en la actualidad

nada es "necesariamente": todo puede terminar de cualquier manera, 
puede terminar en una barbarie mayor que la actual

 | >  | y porque le llamas socialismo?
 | >
 | > es una convención para entendernos
 |
 | pues no lo hacemos, no se que significa socialismo para ti
 |

es aquel socialismo que no es marxista, pero sí es el que proponían 
algunos de los llamados (por el marxismo) socialistas utópicos, como 
por ejemplo Bakunin. O como por ejemplo las descripciones que hace 
Chomsky, o como por ejemplo, en la práctica, la experiencia de la 
revolución española.

 | > a mí me parece bien, aunque no sea necesario, eso sí, no tengo
 | > ganas de buscar la cita donde esas cosas son claramente
 | > expresadas.
 |
 | alla tu, es razonable que razones tu, mas si citas a alguien, no
 | basta con su nombre, pon lo que dice.
 |
 | >  | siempre hago lo que quiero, a menos que una fuerza que
 | >  | quiebre mi voluntad me lo impida
 | >  |
 | >  | > Tenemos una oportunidad extraña
 | >  |
 | >  | no veo que lo que pase sea extraño.
 | >  |
 | >  | > gracias a que la industria del SXX nos
 | >  | > dejó todos estos aparatos y redes, usémosla para llevar
 | >  | > libertad a todos los confines del mundo, no nos quedemos en
 | >  | > eso, pero esto debe ser un factor clave para que cada cual
 | >  | > se libre de sus respectivas opresiones (que siempre
 | >  | > existirán, pero mermarlas es una buena tarea) y podamos
 | >  | > vivir en comunión (nada ideal, pero algo mejor)
 | >  |
 | >  | tu crees que la sola existencia de la internet mas el SL,
 | >  | derribara toda forma de opresion?
 | >
 | > no!
 | >
 | >
 | > es increíble esa pregunta en sí misma
 |
 | es la consecuencia de lo que tu planteas, que otro plan tienes?
 | ademas de usar las TIC?

bueno, uno no puede dedicarse a todo, por una razón de límite 
espacio-tiempo, mi accionar principal estará donde sea útil y 
relativamente feliz, si soy útil en las TIC, mejor

aprender, mucho, es lo que resta, por mi cuenta

como plan, al estilo de lo que te referís vos (más allá de las TIC): 
el tema es comenzar a encontrarse con el resto de los movimientos 
sociales que luchan por igualdad y justicia económica y políticas, y 
entre todos ver si podemos llegar a esos objetivos de a poco, 
dialogando, aprendiendo, etc., las tic son importantes en esto.

-- 
Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info

"It is great when you see kids growing with more knowledge, ability to 
do many great things 
and that they develop sense for justice.  That is so encouraging, 
refreshing, inspiring for 
me and I cannot see now something that will be more "important" for 
me.  I have seen a lot 
of people in misery and with injuries on their souls due to hardships 
we have had during 
the last 15 years. But, when you see joy and hope on their faces that 
is the most 
important."   

Vedran Vucic
http://gnulinuxcentar.org/index.php
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Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com 