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[Marcos Guglielmetti]

El Jueves, 13 de Noviembre de 2008 17:08, Diego Saravia escribió:
 | >  | > bueno, ¿la caída de la antigua grecia o del  Imperio Romano
 | >  | > fue un retroceso?
 | >  |
 | >  | no se, ni idea
 | >
 | > yo supongo que si
 |
 | porque? como  defines retroceso? 

Desde varios puntos de vista, desde lo artístico, desde las creencias 
quizá, desde lo filosófico, y desde las formas de poder político

 | como hubiese surgido la 
 | civilizacion occidental moderna sin dichas caidas?

ni la más p idea

 | hubieses preferido seguir viviendo en dichas civilizaciones? Crees
 | que son "superiores" a la actual?
 |

podría ser, aunque no lo creo

 | Te parece que la desaparición de las civilizaciones esclavistas y
 | el surgimiento del feudalismo, fue un retroceso?
 |


según cómo lo veas, a grades rasgos y en general, no, fue un enorme 
avance, pero tal como señala marx, por ejemplo, hasta el esclavo 
tenía propiedad de los medios de producción, ahora sólo la tienen los 
capitalistas


ese es sólo un mínimo aspecto de algo tan complejo como lo que nos 
proponemos debatir a veces

 | >  | >  |(A)| ademas que pasa si un pueblo con determinada
 | >  | >  | tecnologia es borrado de la faz (A)| de la tierra, no
 | >  | >  | retrocederia la tecnologia?
 | >  | >
 | >  | > en sí misma...
 | >  |
 | >  | y a que llamas tecnologia sino a si misma?, no entiendo
 | >
 | > es irreversible, quizá, el conocimiento y las técnicas
 | > alcanzadas para hacer una computadora, o para hacer una
 | > bicicleta
 |
 | mmmm, el tiempo es irreversible por la segunda ley (hasta donde
 | conocemos, no hay contraejemplos de esto en situaciones
 | habituales)
 |
 | de hecho, perder informacion es un fenomeno irreversible
 |
 | pero no tengo ningun elemento que me permita indicar que en el
 | futuro todavia sabermos (o sabran los seres que lo habiten) hacer
 | bicicletas.
 |

creo que es cierto si desaparece una enorme parte de nuestra 
civilización, de lo contrario, sabrán hacer bicicletas, sería lo más 
lógico, o algo superador de la bicicleta como la conocemos hoy

 | > parece que al menos te molesta, sino no dedicarías tiempo a
 | > señalar lo que creés que es una burrada,
 |
 | no me molesta, es mi patriotica contribucion a esta lista, no
 | actuo aqui por molestia, sin por el placer de contribuir a una
 | buena causa
 |

que copado

 | > pero es una de las bases del
 | > pensamiento por el cual se cree que podría haber una
 | > recapitulación de la lucha de clases,
 |
 | recapitulacion? a que te refieres, no entiendo
 |


Se da la lucha de clases, pero de otra forma porque ahora podemos 
compartir. Por ejemplo, por decir sólo algo, vos que posiblemente te 
consideres a la vanguardia del proletariado, y yo que me considero un 
tipo que lucha por la libertad en armonía, podemos luchar por el 
software libre en comunión, a pesar de que seguramente vos me 
considerás objetivamente pequeñoburgués en mi posición de clase, etc.

O sea, diferentes clases sociales, luchando por lo mismo dado que 
pueden colaborar y compartir elementos culturales que hacen funcionar 
las cosas, o arte en general

¿Se entiende? La lucha de clases, pero con un nuevo aspecto: el de las 
TICs y el de la cultura libre, el SL, el hardware libre, y de a poco 
las redes libres.


 | > pero de otra forma debido a que las TICs están
 | > acá para quedarse y nos permiten compartir de un modo diferente
 |
 | puedo suponer que tendremos TIC por mucho tiempo
 |
 | y si nos permiten compartir, pero que tiene que ver esto con lo
 | otro?

que presentan un elemento nuevo en la forma de comunicación, y por lo 
tanto en que se dan las luchas

 |
 | >  | no? porque no? que te deja esa frase de interesante?
 | >
 | > lo que decía antes: una base para montar un programa de acción
 | > política
 |
 | como?, que programa? podrias abundar al respecto?


software libre
hardware libre
cultura libre
redes libres
pensamiento libre
sociedad libre


-- 
Marcos