[Solar-general] poder y topologia de red

Lun Jun 23 01:58:34 CEST 2008

El Lunes, 23 de Junio de 2008 01:02, minombresbond escribió:
 | ya q directa o tangencialmente estamos dandole vuelta a estos
 | temas les expongo mi punto de vista
 |
 | lo politicamente relevante de los nuevos escenarios de la web y
 | las nuevas tecnogias son la relacion entre la topologia de la red
 | y su influencia sobre las relaciones sociales y especialmente la
 | logica del poder
 |

Topología en cuál de todos estos sentidos?

    * La Topología es una disciplina Matemática que estudia las 
propiedades de los espacios topológicos y las funciones 
continuas. ...
      es.wikipedia.org/wiki/Topología

    * # Topología como rama de las matemáticas.# Las dos siguientes 
acepciones provienen ambas de la aplicación de los conceptos propios 
de la topología matemática a ramas de la técnic
      es.wikipedia.org/wiki/Topología (desambiguación)

    * Disposición física de los nodos de una red. Por ejemplo, es 
posible que se encuentren formando un bus, una estrella, un anillo, 
etc.
      www.nachocabanes.com/diccio/ndic.php

    * rama sumamente desarrollada de la matemática pura, estudia las 
propiedades de los objetos matemáticos (p.ej. las figuras 
geométricas) que no se alteran con transformaciones continuas del 
objeto.
      www.astrocosmo.cl/glosario/glosar-t.htm

    * es el mapa o idea de la red. La topología física describe el 
trazado de los hilos y los cables y la topología lógica o eléctrica 
describe el flujo de los mensajes.
      www.dcyc.ipn.mx/glosario/T.aspx

    * referencia a las propiedades no métricas de un mapa
      www.elgeomensor.cl/downloads/manuales%20y%20tutoriales/index.php

 | en la logica de la escasez los espacios de poder no se pueden
 | evitar, el poder es necesario para organizar la escasez, y donde
 | hay espacios de poder disponibles, por mas bienintencionados que
 | seamos, o por mas valores anti-poder en los que haya sido formada
 | nuestra comunidad, por regla siempre ocurre lo mismo: alguien toma
 | esos espacios de poder, y por definicion en general subsiste en el
 | poder el mas inescrupuloso del grupo

¿Ejemplos?

Yo entiendo que las estructuras psicológicas perversas (diferentes a 
la psicosis y la neurosis) tienen a entrar en esquemas de poder 
represivo, como por ejemplo las cárceles, ejércitos, algunas 
inglesias, y cometer perversiones a veces cotidianamente.

Los perversos "están hechos" (o preparados) para joderle la vida a los 
neuróticos.

Como usan la violencia (en varias formas, psicológica, física) como 
método sistemático, un lugar de poder es el más lógico desde el cual 
se sienten cómodos, es el lugar más compatible.

Ejemplos: Videla, Padre Grassi

Son estructuras psicológicas perversas: no tienen solución (hasta 
donde sé).

 | hablar del poder siempre es conflictivo, porque hay una relacion
 | entre la verdad y el poder: la verdad es aquella que se impone
 | desde el poder, por eso el discurso del poder siempre lo muestra
 | legitimado detras de otros objetivos que lo justifican
 |
 | si fuesemos gobernantes cual discurso elegimos?

Según en qué esquema de gobierno... es un esquema de democracia 
directa el problema no sería tan grave, dado que el poder (como poder 
opresivo) sería distribuido en más manos y no sería tan despótico... 
si bien sería mayoritario, y una mayoría ejercería una especie de 
dictadura sobre las posiciones minoritarias, al menos existiría la 
posibilidad en escala más humana (sin la abstracción que suponen las 
escalas de partido político nacional, estado nacional...) de que esas 
minorías lograran obtener el control de determinados hechos de su 
vida cotidiana, por vivir en el mismo lugar, por conocerse, por 
sufrir los mismos problemas, por ser _menos_ personas... es decir, 
tiende a lo concreto, se escapa de lo abstracto, distribuye poder

Ejemplo: fábricas recuperadas en Argentina

 | "estamos en el poder y lo ejercemos con firmeza porque es
 | necesario para cumplimentar los objetivos que desea nuestra
 | comunidad, el poder nos permite llevar los sueños de nuestra
 | comunidad a la realidad, incluso es posible que necesitemos mas
 | poder mientras mas alto soñemos. (aunque reconocemos que los que
 | estamos gestionando el poder somos seres humanos y cometemos
 | errores y abusos, pero esto no es mas que un fenomeno marginal)"
 |
 | ó
 |
 | "estamos en el poder porque nos gusta el poder, queremos seguir
 | ejerciendo el poder, y vamos a hacer lo posible por tener mas
 | poder o conservarlo lo mas posible. Los objetivos para los cuales
 | se puede usar el poder en beneficio de nuestra comunidad es algo
 | totalmente secundario, lo haremos en cuanto tengamos algo de
 | tiempo, o peligre nuestra permanencia en el poder"
 |
 | logicamente el poder tratara de imponer el primer discurso como
 | verdadero, a pesar que la realidad, como todos intuimos en el
 | fondo, es mas cercana al segundo, mientras mas poder tiene un
 | gobernante, mas tiende a permanecer en el poder (sobran ejemplos y
 | estadisticas), incluso llevando adelante objetivos contrarios a
 | los que legitimaron el poder en primera instancia (idem), lo mas
 | importante del ejercicio del poder es la logica del poder
 |
 | en virtud de lo expuesto, que sentido tiene generar espacios de
 | poder artificiales en la gestion de la abundancia? esos espacios
 | de poder seran tomados por alguien! y ese alguien como animal
 | humano que es, se guiara por la logica del poder y tratara de
 | imponer un discurso que lo justifique!
 |
 | yo creo que esa es la razon por la cual conviene insistir en el
 | tema de la topologia de red, de generar redes distribuidas que
 | minimicen la aparicion de esos espacios de poder masivos y aqui
 | innecesarios, espacios donde la logica del poder tiende a
 | instalarse rapidamente
 |
 | me parece que el software libre se guia por la logica de la
 | abundancia, y de red distribuida, reduciendo espacios de poder, la
 | sola idea de hacer libremente disponible el codigo fuente es una
 | regla de juego que reduce espacios de poder, abundantes versiones
 | y forks hablan de una dinamica distribuida, eso hace poco
 | relevante las politicas por ejemplo, de cada distribucion, si no
 | te gusta podes crear tu propio fork, no se trata de combatir por
 | lo que pasa en el nodo central, se crean mas nodos, y tiende a no
 | haber nodos centrales relevantes
 |
 | un sistema eficaz descentralizado contribuye a abrir nuestra
 | cerrada perspectiva sobre la cuestion del poder, hacia otros
 | ambitos, y poner de manifiesto su logica real, ya que todos a
 | fuerza de recibir constantemente la propaganda interesada del
 | poder durante toda la vida, estamos educados en su logica y
 | condicionados en nuestra forma de pensar
 |
 | disculpen, un domingo frio y sin mucho que hacer...

No: muy interesante.

Creo que sería bueno precisar más algunos conceptos, como te pedí 
antes, o este:

# Por poder pueden entenderse múltiples conceptos de acuerdo a cada 
campo. A un nivel básico, poder suele identificarse con la noción de 
fuerza ...
es.wikipedia.org/wiki/Poder

# Gran parte del debate sociológico reciente sobre el "poder" gira 
sobre el problema de definir su naturaleza como constrictiva o como 
permisiva. ...
es.wikipedia.org/wiki/Poder (sociología)

# Autorización en virtud de la cual una persona ejerce en nombre de 
otra los actos jurídicos que ésta le encargue
www.mundonotarial.com.mx/Notario/Glosario_4.htm

# la habilidad para castigar o recompensar sin autoridad. Capacidad de 
afectar al comportamiento de otras personas, con o sin su 
consentimiento.
www.oadl.dip-caceres.org/GuiaLUCES/es/Contenidos/Vocabulario.htm

# Cuando cualquier proceso, ente o fenómeno orienta su ciclo 
informativo y gnoseológico con la toma de decisiones dirigidas hacia 
un objetivo con el fin de producir un resultado. (Caracas, Venezuela. 
Instituto de Investigaciones Integradas. Dr. Luis Gómez de la Vega y 
Dr. Juan F. Manzanares).
www.comindes.org/glosario/glosario.html

# Tener poder significa tener recursos, pero éstos tienen valor para 
satisfacer necesidades. Necesita la existencia mínima de dos 
personas. Existen distintos tipos: (7)
www.monografias.com/trabajos3/conadmin/conadmin.shtml

# Documento que le confiere a una persona la autoridad para actuar por 
cuenta de otra.
emprendedor.unitec.edu/financieroreg/glosario.html

# Suprema obsesión de la Casa Blanca y el Pentágono por demostrar al 
mundo que los que mandan son ellos.
www.musulmanesperuanos.com/diccionario_de_la_guerra_en_irak.htm

# Documento, que debe constar en los autos y que faculta al procurador 
para actuar en la representación que ostente en los actos o trámites 
que requiera el procedimiento.
www.navarra.es/home_es/Gobierno+de+Navarra/Organigrama/Los+departamentos/Presidencia+justicia+e+interior/Publicaciones/Publicaciones+propias/Diccionario+juridico/P.htm

# Es la capacidad de un individuo o persona de persuadir, convencer , 
manejar y dirigir una o varias personas para que cumplan una función 
especifica, o tarea asignada.
diccionarios.astalaweb.com/Local/Diccionario%20de%20guerra.asp

# Probabilidad de imponer la propia voluntad dentro de una relación 
social. Lewin lo define como la habilidad potencial de una persona 
para lograr que otra se conduzca de un cierto modo (Muñóz Sedano y 
Roman Perez, 1989)
www.fimeint.org/glosario.htm

# capacidad de imponer a otros la propia voluntad//. Hacer lo que uno 
quiere// Base del status político.
www.medmayor.cl/apuntes/apuntes/socioantropologia/z3GLOSARIO%20DE%20TERMINOS%20ANTROPOLOGICOS.doc

# Cada una de las especies de mandato o cada uno de los documentos, 
públicos o privados en que se contiene el contrato de apoderamiento.
www.jap.org.mx/finanzas/htm/GLOSARIO/P.htm

# Si el PROPONENTE concurre por conducto de apoderado, debe anexar el 
documento mediante el cual ha conferido la representación, en el cual 
constarán expresamente los términos y el alcance de la representación 
y la facultad para representarlo.
www.metrodemedellin.gov.co/media/uploaded/terdefinitivo%20541_2003.doc

# Instrumento en el que alguno da facultad a otro pra que en lugar de 
su persona y representandola pueda ejecutar alguna cosa
www.uleam-facci-elearning.com/mod/glossary/view.php

# Mandato judicial para actuar en juicio en representación de una 
persona habilitada para comparecer en juicio (abogado, egresado de 
derecho o estudiante de 3º ó 5º).
www.derecho.uchile.cl/profesores/harasic/apuntes/Conceptos.doc

-- 
Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [marcospcmusica en jabber.org] 
www.foros.musix.es

Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios 
docentes y centros de estudiantes.

Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina
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2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica.

Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar
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Buenos Aires, activismo: 
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3. Conocés alguien a quien pueda interesarle?
Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de 
estudiantes
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