Re: [Solar-general] Fwd: SI ESTO NO ES UN GOLPE DE ESTADO, ¿QUÉ ES

Vie Jun 20 20:17:24 CEST 2008

evidentemente no nos entendemos por esta vía, dejalo ahí!
saludos
Diana

El día 20 de junio de 2008 15:03, Marcos Guglielmetti <
marcospcmusica en gmail.com> escribió:

> El Viernes, 20 de Junio de 2008 19:47, Diana Venturini escribió:
>  | El día 20 de junio de 2008 1:53, Marcos Guglielmetti <
>  |
>  | marcospcmusica en gmail.com> escribió:
>  | > El Viernes, 20 de Junio de 2008 05:13, Diana Venturini escribió:
>  | >  |  Pero creo que la única forma en que se democratice más la
>  | >  | sociedad es en base a soluciones propuestas y creadas en el
>  | >  | seno mismo de las clases trabajadoras _bien_educadas_, o bien
>  | >  | preparadas, o con suficientes capacidades de análisis y
>  | >  | crítica, y creatividad
>  | >  |
>  | >  | *Pienso lo mismo, los cambios de sistema que duren y crezcan
>  | >  | tienen que producirse de "adentro para afuera", creados por
>  | >  | nosotros mismos en base a convicción y comprensión*
>  | >  |
>  | >  | Si los asalariados en su mayoría siguen pensando que sus
>  | >  | patrones les traerán el bienestar, vamos mal, eso sí lo tengo
>  | >  | claro.
>  | >  |
>  | >  | *Ni hablar, un bienestar regalado así sería tan inútil como
>  | >  | una sociedad de beneficencia-*
>  | >
>  | > No, pero a lo que voy no es a que alguien regale bienestar, sino
>  | > a que hay gente que se muere sin darse cuenta de que fue
>  | > oprimida.
>  | >
>  | > Hay gente que vive así, sin saberlo, sin ser consciente de la
>  | > opresión que sufre: eso es lo primero que hay que poner de
>  | > relieve si pretendemos que alguien decida tomar la vida de un
>  | > modo creativo, es decir, trasladando sus deseos más genuinos a
>  | > la vida social que lo rodea.
>  |
>  | Claro, yo diría que no es tan importante que alguien tome
>  | conciencia de que es oprimido, esto da lugar a veces a la bronca y
>  | al "pobre de mí".
>
>
> qué veces? cuántas? la mayoría? y esas bronca no se puede transformar
> en una superación del problema? o la bronca desemboca siempre en
> caos? lo mismo con la autoestima baja?
>
>  | La fuerza creativa surge cuando uno toma
>  | conciencia del poder interior que tiene, el valor, las virtudes y
>  | posibilidades, y no se resigna ni baja los brazos, sueña otra
>  | realidad posible y la construye. Sí, el SL es un hilo conductor,
>  | hay infinidad, es cuestion de que cada cual los vaya descubriendo
>  | y compartiendo lo que descubre y las estrategias se vayan tejiendo
>  | entre todos los de buena voluntad. A esto me refiero con soñar, no
>  | a meras fantasías.
>  |
>  | Saludos
>  | Diana
>  |
>  | >  | Saludos, y sigamos soñando que así en algún lado estas
>  | >  | realidades se van preparando para nacer en serio!
>  | >  | Diana
>  | >
>  | > No es tanto sueño tampoco, con el SL por ejemplo eliminamos una
>  | > parte de la opresión, pequeña pero importante
>  | >
>  | >  | El día 18 de junio de 2008 18:06, Marcos Guglielmetti <
>  | >  |
>  | >  | marcospcmusica en gmail.com> escribió:
>  | >  | > El Miércoles, 18 de Junio de 2008 23:00, Diego Saravia
> escribió:
>  | >  | >  | El día 18 de junio de 2008 12:47, Marcos Guglielmetti
>  | >  | >  |
>  | >  | >  | <marcospcmusica en gmail.com> escribió:
>  | >  | >  | > El Miércoles, 18 de Junio de 2008 15:59, Diego Saravia
>  | >
>  | > escribió:
>  | >  | >  | >  | Demos el debate en todos los lugares de nuestra
>  | >  | >  | >  | patria
>  | >  | >  | >
>  | >  | >  | > Es justamente lo que no se da: la cosa antes se
>  | >  | >  | > cocinaba en un cuarto cerrado entre los ruralistas y
>  | >  | >  | > el gobierno, ahora en el congreso representativo, y no
>  | >  | >  | > hay ninguna asamblea popular de trabajadores
>  | >  | >  | > discutiendo con capacidad de decisión en esto.
>  | >  | >  |
>  | >  | >  | y si, falta mucho para emular a los soviets, o al
>  | >  | >  | proyecto socialista de la revolucion bolivariana, que de
>  | >  | >  | hecho no tuvo el apoyo popular suficiente para aprobarse
>  | >  | >  |
>  | >  | >  | todavia falta mucha conciencia en sudamerica como para
>  | >  | >  | hacer lo que pedis, por otra parte eso que pedis solo se
>  | >  | >  | podria hacer con una revolucion armada, si ahora los
>  | >  | >  | terratenientes te cuestiona hasta un miserable derecho
>  | >  | >  | de exportacion, te imaginas lo que tu dices!!!!
>  | >  | >  |
>  | >  | >  | otra que armarse como pide DELIA, tendras que armarte y
>  | >  | >  | disparar varios tiros si quieres hacer lo que dices.
>  | >  | >  |
>  | >  | >  | no necesitaras un plaza del amor para ello, o en todo
>  | >  | >  | caso una con mucho mucho amor, el suficiente para
>  | >  | >  | superar un conflicto tremebundo
>  | >  | >
>  | >  | > Capaz que pienso una estupidez pero, no es mi intención
>  | >  | > emular soviets, sino que se puedan sacar conclusiones de
>  | >  | > esas experiencias históricas y que la sociedad en algún
>  | >  | > momento tome partido por una democracia más amplia y
>  | >  | > directa, no tiene por qué ser como en el pasado.
>  | >  | >
>  | >  | > Nunca, de hecho, se repitieron hechos históricos de forma
>  | >  | > idéntica, siempre la realidad muestra algo nuevo, lo cual
>  | >  | > no significa tampoco que lo nuevo sea mejor que lo
>  | >  | > anterior.
>  | >  | >
>  | >  | > Pero sea como fuere, una profundización de la democracia
>  | >  | > creo que estará ligada a una mejor educación e información
>  | >  | > independiente, desarrollo de pensamiento crítico de los
>  | >  | > asalariados, y en eso el software libre tiene mucho por
>  | >  | > hacer.
>  | >  | >
>  | >  | > No es lo mismo una persona que aprendió a analizar un
>  | >  | > sistema informático, ver que eso se puede modificar y así
>  | >  | > pensar que puede modificar el mundo [que de hecho lo hace],
>  | >  | > que una persona que no llegó a ese pensamiento crítico y a
>  | >  | > esa conciencia sobre ciertas capacidades intelectuales.
>  | >  | >
>  | >  | > No digo que sí o sí antes haya que hacer una tarea
>  | >  | > intelectual, no sé cómo pueden desarrollarse los hechos
>  | >  | > concretamente, no se sabe, no se puede hacer futurología.
>  | >  | >
>  | >  | > Pero creo que la única forma en que se democratice más la
>  | >  | > sociedad es en base a soluciones propuestas y creadas en el
>  | >  | > seno mismo de las clases trabajadoras _bien_educadas_, o
>  | >  | > bien preparadas, o con suficientes capacidades de análisis
>  | >  | > y crítica, y creatividad
>  | >  | >
>  | >  | >
>  | >  | >
>  | >  | > Si los asalariados en su mayoría siguen pensando que sus
>  | >  | > patrones les traerán el bienestar, vamos mal, eso sí lo
>  | >  | > tengo claro.
>  | >  | >
>  | >  | > --
>  | >  | > Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar
>  | >  | > [marcospcmusica en jabber.org] www.foros.musix.es
>  | >  | >
>  | >  | > Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con
>  | >  | > gremios docentes y centros de estudiantes.
>  | >  | >
>  | >  | > Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina
>  | >  | > 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software
>  | >  | > Libre" 1.  Informate: http://educarsincadenas.com.ar
>  | >  | >
>  | >  | > 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica.
>  | >  | >
>  | >  | > Argentina:
>  | >  | > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar
>  | >  | > Universidades:
>  | >  | > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad
>  | >  | >-libr e Iberoamérica:
>  | >  | >
>  | >  | > http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_
>  | >  | >educa rsincadenas.org Buenos Aires, activismo:
>  | >  | > http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsin
>  | >  | >caden as.org
>  | >  | >
>  | >  | > 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle?
>  | >  | > Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y
>  | >  | > centros de estudiantes
>  | >  | > ---------
>  | >  | > Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina)
>  | >  | > http://www.solar.org.ar/?breve78
>  | >  | >
>  | >  | >
>  | >  | > _______________________________________________
>  | >  | > Solar-general mailing list
>  | >  | > Solar-general en lists.ourproject.org
>  | >  | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar
>  | >  | >-gene ral
>  | >
>  | > --
>  | > Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar
>  | > [marcospcmusica en jabber.org] www.foros.musix.es
>  | >
>  | > Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con
>  | > gremios docentes y centros de estudiantes.
>  | >
>  | > Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina
>  | > 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre"
>  | > 1.  Informate: http://educarsincadenas.com.ar
>  | >
>  | > 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica.
>  | >
>  | > Argentina:
>  | > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar
>  | > Universidades:
>  | > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libr
>  | >e Iberoamérica:
>  | >
>  | > http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educa
>  | >rsincadenas.org Buenos Aires, activismo:
>  | > http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincaden
>  | >as.org
>  | >
>  | > 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle?
>  | > Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de
>  | > estudiantes
>  | > ---------
>  | > Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina)
>  | > http://www.solar.org.ar/?breve78
>  | >
>  | >
>  | >
>  | > _______________________________________________
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>  | > Solar-general en lists.ourproject.org
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>  | >ral
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> www.foros.musix.es
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> Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios
> docentes y centros de estudiantes.
>
> Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina
> 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre"
> 1.  Informate: http://educarsincadenas.com.ar
>
> 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica.
>
> Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar
> Universidades:
> http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre
> Iberoamérica:
>
> http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.org
> Buenos Aires, activismo:
> http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org
>
> 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle?
> Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de
> estudiantes
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