[Solar-general] Fwd: SI ESTO NO ES UN GOLPE DE ESTADO, ¿QUÉ ES

Marcos Guglielmetti marcospcmusica en gmail.com
Vie Jun 20 15:03:46 CEST 2008 

El Viernes, 20 de Junio de 2008 19:47, Diana Venturini escribió:
 | El día 20 de junio de 2008 1:53, Marcos Guglielmetti <
 |
 | marcospcmusica en gmail.com> escribió:
 | > El Viernes, 20 de Junio de 2008 05:13, Diana Venturini escribió:
 | >  |  Pero creo que la única forma en que se democratice más la
 | >  | sociedad es en base a soluciones propuestas y creadas en el
 | >  | seno mismo de las clases trabajadoras _bien_educadas_, o bien
 | >  | preparadas, o con suficientes capacidades de análisis y
 | >  | crítica, y creatividad
 | >  |
 | >  | *Pienso lo mismo, los cambios de sistema que duren y crezcan
 | >  | tienen que producirse de "adentro para afuera", creados por
 | >  | nosotros mismos en base a convicción y comprensión*
 | >  |
 | >  | Si los asalariados en su mayoría siguen pensando que sus
 | >  | patrones les traerán el bienestar, vamos mal, eso sí lo tengo
 | >  | claro.
 | >  |
 | >  | *Ni hablar, un bienestar regalado así sería tan inútil como
 | >  | una sociedad de beneficencia-*
 | >
 | > No, pero a lo que voy no es a que alguien regale bienestar, sino
 | > a que hay gente que se muere sin darse cuenta de que fue
 | > oprimida.
 | >
 | > Hay gente que vive así, sin saberlo, sin ser consciente de la
 | > opresión que sufre: eso es lo primero que hay que poner de
 | > relieve si pretendemos que alguien decida tomar la vida de un
 | > modo creativo, es decir, trasladando sus deseos más genuinos a
 | > la vida social que lo rodea.
 |
 | Claro, yo diría que no es tan importante que alguien tome
 | conciencia de que es oprimido, esto da lugar a veces a la bronca y
 | al "pobre de mí".


qué veces? cuántas? la mayoría? y esas bronca no se puede transformar 
en una superación del problema? o la bronca desemboca siempre en 
caos? lo mismo con la autoestima baja?

 | La fuerza creativa surge cuando uno toma 
 | conciencia del poder interior que tiene, el valor, las virtudes y
 | posibilidades, y no se resigna ni baja los brazos, sueña otra
 | realidad posible y la construye. Sí, el SL es un hilo conductor,
 | hay infinidad, es cuestion de que cada cual los vaya descubriendo
 | y compartiendo lo que descubre y las estrategias se vayan tejiendo
 | entre todos los de buena voluntad. A esto me refiero con soñar, no
 | a meras fantasías.
 |
 | Saludos
 | Diana
 |
 | >  | Saludos, y sigamos soñando que así en algún lado estas
 | >  | realidades se van preparando para nacer en serio!
 | >  | Diana
 | >
 | > No es tanto sueño tampoco, con el SL por ejemplo eliminamos una
 | > parte de la opresión, pequeña pero importante
 | >
 | >  | El día 18 de junio de 2008 18:06, Marcos Guglielmetti <
 | >  |
 | >  | marcospcmusica en gmail.com> escribió:
 | >  | > El Miércoles, 18 de Junio de 2008 23:00, Diego Saravia 
escribió:
 | >  | >  | El día 18 de junio de 2008 12:47, Marcos Guglielmetti
 | >  | >  |
 | >  | >  | <marcospcmusica en gmail.com> escribió:
 | >  | >  | > El Miércoles, 18 de Junio de 2008 15:59, Diego Saravia
 | >
 | > escribió:
 | >  | >  | >  | Demos el debate en todos los lugares de nuestra
 | >  | >  | >  | patria
 | >  | >  | >
 | >  | >  | > Es justamente lo que no se da: la cosa antes se
 | >  | >  | > cocinaba en un cuarto cerrado entre los ruralistas y
 | >  | >  | > el gobierno, ahora en el congreso representativo, y no
 | >  | >  | > hay ninguna asamblea popular de trabajadores
 | >  | >  | > discutiendo con capacidad de decisión en esto.
 | >  | >  |
 | >  | >  | y si, falta mucho para emular a los soviets, o al
 | >  | >  | proyecto socialista de la revolucion bolivariana, que de
 | >  | >  | hecho no tuvo el apoyo popular suficiente para aprobarse
 | >  | >  |
 | >  | >  | todavia falta mucha conciencia en sudamerica como para
 | >  | >  | hacer lo que pedis, por otra parte eso que pedis solo se
 | >  | >  | podria hacer con una revolucion armada, si ahora los
 | >  | >  | terratenientes te cuestiona hasta un miserable derecho
 | >  | >  | de exportacion, te imaginas lo que tu dices!!!!
 | >  | >  |
 | >  | >  | otra que armarse como pide DELIA, tendras que armarte y
 | >  | >  | disparar varios tiros si quieres hacer lo que dices.
 | >  | >  |
 | >  | >  | no necesitaras un plaza del amor para ello, o en todo
 | >  | >  | caso una con mucho mucho amor, el suficiente para
 | >  | >  | superar un conflicto tremebundo
 | >  | >
 | >  | > Capaz que pienso una estupidez pero, no es mi intención
 | >  | > emular soviets, sino que se puedan sacar conclusiones de
 | >  | > esas experiencias históricas y que la sociedad en algún
 | >  | > momento tome partido por una democracia más amplia y
 | >  | > directa, no tiene por qué ser como en el pasado.
 | >  | >
 | >  | > Nunca, de hecho, se repitieron hechos históricos de forma
 | >  | > idéntica, siempre la realidad muestra algo nuevo, lo cual
 | >  | > no significa tampoco que lo nuevo sea mejor que lo
 | >  | > anterior.
 | >  | >
 | >  | > Pero sea como fuere, una profundización de la democracia
 | >  | > creo que estará ligada a una mejor educación e información
 | >  | > independiente, desarrollo de pensamiento crítico de los
 | >  | > asalariados, y en eso el software libre tiene mucho por
 | >  | > hacer.
 | >  | >
 | >  | > No es lo mismo una persona que aprendió a analizar un
 | >  | > sistema informático, ver que eso se puede modificar y así
 | >  | > pensar que puede modificar el mundo [que de hecho lo hace],
 | >  | > que una persona que no llegó a ese pensamiento crítico y a
 | >  | > esa conciencia sobre ciertas capacidades intelectuales.
 | >  | >
 | >  | > No digo que sí o sí antes haya que hacer una tarea
 | >  | > intelectual, no sé cómo pueden desarrollarse los hechos
 | >  | > concretamente, no se sabe, no se puede hacer futurología.
 | >  | >
 | >  | > Pero creo que la única forma en que se democratice más la
 | >  | > sociedad es en base a soluciones propuestas y creadas en el
 | >  | > seno mismo de las clases trabajadoras _bien_educadas_, o
 | >  | > bien preparadas, o con suficientes capacidades de análisis
 | >  | > y crítica, y creatividad
 | >  | >
 | >  | >
 | >  | >
 | >  | > Si los asalariados en su mayoría siguen pensando que sus
 | >  | > patrones les traerán el bienestar, vamos mal, eso sí lo
 | >  | > tengo claro.
 | >  | >
 | >  | > --
 | >  | > Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar
 | >  | > [marcospcmusica en jabber.org] www.foros.musix.es
 | >  | >
 | >  | > Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con
 | >  | > gremios docentes y centros de estudiantes.
 | >  | >
 | >  | > Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina
 | >  | > 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software
 | >  | > Libre" 1.  Informate: http://educarsincadenas.com.ar
 | >  | >
 | >  | > 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica.
 | >  | >
 | >  | > Argentina:
 | >  | > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar
 | >  | > Universidades:
 | >  | > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad
 | >  | >-libr e Iberoamérica:
 | >  | >
 | >  | > http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_
 | >  | >educa rsincadenas.org Buenos Aires, activismo:
 | >  | > http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsin
 | >  | >caden as.org
 | >  | >
 | >  | > 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle?
 | >  | > Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y
 | >  | > centros de estudiantes
 | >  | > ---------
 | >  | > Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina)
 | >  | > http://www.solar.org.ar/?breve78
 | >  | >
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 | >  | > _______________________________________________
 | >  | > Solar-general mailing list
 | >  | > Solar-general en lists.ourproject.org
 | >  | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar
 | >  | >-gene ral
 | >
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 | > Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con
 | > gremios docentes y centros de estudiantes.
 | >
 | > Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina
 | > 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre"
 | > 1.  Informate: http://educarsincadenas.com.ar
 | >
 | > 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica.
 | >
 | > Argentina:
 | > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar
 | > Universidades:
 | > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libr
 | >e Iberoamérica:
 | >
 | > http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educa
 | >rsincadenas.org Buenos Aires, activismo:
 | > http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincaden
 | >as.org
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 | > 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle?
 | > Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de
 | > estudiantes
 | > ---------
 | > Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina)
 | > http://www.solar.org.ar/?breve78
 | >
 | >
 | >
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Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios 
docentes y centros de estudiantes.

Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina
0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre"
1.  Informate: http://educarsincadenas.com.ar

2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica.

Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar
Universidades: 
http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre
Iberoamérica: 
http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.org
Buenos Aires, activismo: 
http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org

3. Conocés alguien a quien pueda interesarle?
Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de 
estudiantes
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