Re: [Solar-general] Re: [OFFTOPIC] Presentación de la distro revolucionaria : Red Star Linux

Dom Jun 15 22:12:07 CEST 2008

Sigo sosteniendo lo mismo y no es paranoia.

Hable con gente de Cuba y Venezuela, claramente en apoyo a sus
gobiernos progresistas, y la opinión casualmente es en total apoyo a
esta distribución.

Defiendo que hay mucho rechazo en base a que. Se critica una
distribución, mientras distribución significa una colección de
Software Libre, segundo no se respeta la libertad dandole con tanta
saña. Y tercero ¿no se considera la difusión de GNU/Linux?  Cómo van a
pasar los usuarios a compilar paquetes de gentoo sin nisquiera han
pasado a Linux?
Y va a seguir siendo rechazada por muchos, siempre gente de buen
pasar, empresarios, y demás.

Por último la distro no dice nada en contra de Debian, al contrario!

Acá les traigo pruebas de la objetividad y neutralidad con que aplican
los biblios las reglas:

Entre al chat a solicitar que desbaneen la pagina para que cualquiera
pueda editarla libremente, pero esta fue la respuesta, lean estos
comentarios de bibliotecarios:

[dom jun 15 2008] [16:19:12] drini: "Sí. Red Star trae instalados y
configurados WINE. Podra ejecutar gran cantidad de programas."
[dom jun 15 2008] [16:19:26] drini: ehh. tanto palo para terminar con Wine"
[dom jun 15 2008] [16:20:46] drini: no puedo concebir una manera menos
eficaz que usar linux para fomentar una revolución :P"

[dom jun 15 2008] [16:20:55]  drini: y menos si tiene wine
drini: digo.. es un debian a final de cuentas
drini: sólo tiene de especial la seleección de paquetes, el tema de
artwork, en fin...
drini: y el apt-get install revolution"

Me echaron reiterdamente del canal cuando pedi que me dejen expresarme:

[dom jun 15 2008] [16:21:55]  Rev3lde: Primero y principal respeten la
regla 0 del Software Libre, la libertad.
[dom jun 15 2008] [16:22:06]  drini: libertad no libertinaje
[dom jun 15 2008] [16:22:12]  Rev3lde: Segundo las opiniones
subjetivas acerca del proyecto, son eso, criticas y opiniones
subjetivas
[dom jun 15 2008] [16:22:14]  drini: dpkg --purge burguesía
[dom jun 15 2008] [16:22:47]  drini: libertd implica seguir las reglas
[dom jun 15 2008] [16:22:53]  Rev3lde: Si quieren hacer un juicio
moral y ético de un proyecto haganlo en Discusión o espacios de debate
[dom jun 15 2008] [16:23:09]  Rev3lde: drini: no rompe ninguna regla,
vos te escudas en reglas para censurar algo que no te cae bien
[dom jun 15 2008] [16:23:44] Part el-rev3lde has left this channel
(requested by drini).

El 14/06/08, bubi <bubi en opensa.com.ar> escribió:
> clap clap clap
> bubi
> ----- Original Message -----
> From: "Natanael Olaiz" <nolaiz en gmail.com>
> To: "La lista de todos y todas en solar"
> <solar-general en lists.ourproject.org>
> Sent: Saturday, June 14, 2008 12:05 AM
> Subject: Re: [Solar-general] Re: [OFFTOPIC] Presentación de la distro
> revolucionaria : Red Star Linux
>
>
> El 06/13/2008 05:13 PM, Marcos Guglielmetti escribió:
>> El Sábado, 14 de Junio de 2008 01:45, Natanael Olaiz escribió:
>> [...]
>>  | Vengo leyendo la discusión y me mantuve al margen, pero me
>>  | gustaría hacer una acotación sobre este párrafo, sin que se tome
>>  | como algo más que un humilde consejo: no tenés por qué prejuzgar y
>>  | simplificar las cosas de esa manera. ¿Creés que todos los que
>>  | odian al proyecto son apolíticos?  ¿Creés que todos los apolíticos
>>  | odian tu distribución? Mas aún, creés que todos los que no se
>>  | bajaron la distribución (sean o no apolíticos) la odian?
>>
>> Disculpá que haga alguna acotación, creo que tenés toda la razón, es una
>> simplificación total pensar que quienes odian un proyecto político
>> socialista son apolíticos por tal razón. Creo que lo que le pasó a Troyano
>>
>> es que se encontró con bastante rechazo, por lo que dice, en otros canales
>>
>> del movimiento del SL, y eso realmente no es agradable cuando uno trabaja
>> mucho para hacer algo que supone bueno, debe estar cansado.
>>
>
> Seguro, pero por eso mismo pensé que tenía sentido aclararlo. Que no
> crea que porque muchos no la bajen, o aún duden de su utilidad, estén en
> contra del socialismo y/o su proyecto e iniciativa.
>
>>  | Yo no la bajé, y no me considero "apolítico". Tal vez en algún
>>  | momento lo haré.. Pero en particular no le veo demasiado el
>>  | sentido a hacer una distro nueva -con todo el trabajo que lleva-
>>  | *sólo* por la ideología que supuestamente conlleva (menos cuando
>>  | por otro lado incluye software no libre, y habla en sus panfletos
>>  | de la FSF pero luego dice promocionar el OpenSource...). Pero es
>>  | mi opinión, y no "la odio", ni desmerezco para nada tu proyecto.
>>  | Ojalá pueda crecer y -ahí sí me parece que puede tener sentido
>>  | crear una distro nueva- generar una comunidad de usuarios
>>  | socialistas (aunque para eso podés usar cualquier otra distro y
>>  | generar un foro, o cualquier otro espacio).
>>
>> Ojo que tiene mucho sentido el hecho de que gente que es socialista, o
>> sea, que se reivindica de alguna de las tantas corrientes del socialismo
>> [casi innumerables] tenga un sistema operativo con sus símbolos, textos
>> ideológicos y esas cosas. Por ejemplo, muchos socialistas no conocerían el
>>
>> SL si no fuera por la distro Red Star GNU/Linux [otra crítica: falta la
>> palabra "GNU"!!!]
>>
>
> Estoy de acuerdo con eso, por eso dije que en el caso de que logre de
> alguna manera reunir usuarios y generar una nueva comunidad sí le vería
> el sentido.
> Pero eso requiere muchísimo trabajo y tiempo (vos ya lo sabés...). ¿Vale
> la pena hacerlo sobre una distribución que no contenga ninguna
> innovación técnica respecto a todas las que ya existen? Peor aún, si en
> lo técnico es "más capitalista" que muchas de ellas (en el sentido de
> contener software privativo)...
>
> Para mi la única cosa que lo haría valer la pena es que agregue esos
> contenidos que sugerís, y genere interés por el SL en gente socialista,
> así como un grupo de usuarios activos que compartan esa ideología.
> ¿Pero para eso necesitás hacer una distribución nueva, que compita con
> las miles que andan dando vueltas? OK, la distro puede ser un buen punto
> de partida para matar dos pájaros de un tiro: generar ese espacio y
> difundir el software libre... Pero veo contradictorio el hecho de
> presentarla como una distro "revolucionaria", cuando en el sentido
> estricto de momento es prácticamente igual a muchas otras. Es decir,
> puede haber sido gestionada por gente con esos ideales, pero en cuanto a
> la funcionalidad y sus contenidos es prácticamente igual a otras cientos
> de distros que pueden usar gente de cualquier tipo de ideología.
>
> No estoy seguro de la respuesta, sólo pregunto.. ¿no conviene empezar
> contribuyendo a alguna de las distros ya existentes, y generar el
> espacio de discusión ideológico en otro lado? O incluso en vistas de
> hacer una distro revolucionaria, comenzar haciendo software útil para
> esa ideología (aunque creo que el software es una herramienta sin
> ideología, que puede ser utilizado con diversos fines -al igual que una
> distro-), o recopilar información socialista en paquetes debian, etc....
> que pueda ser utilizado por usuarios socialistas que usen cualquier distro?
>
>> Lo que no tiene mucho sentido es derivar ese sistema de algo que uno no
>> controla totalmente. Por ejemplo si la derivación fuera al estilo Ututo,
>> que compila todo el software, podés utilizar esa distro tranquilo en un
>> ejército socialista, ponele, pero si no tenés todo el control y en Debian
>> pueden ocurrir cosas como el OpenSSL, su contenido socialista de ve
>> desdibujado desde ese punto de vista estratégico... incluso Debian si bien
>>
>> tiene dirección y toda la bola, yo la calificaría más como una distro de
>> ideología anarquista
>>
>
> Tal cual. Aunque en el caso de hacer un simple derivación de otro
> sistema obvio que el trabajo y tiempo requerido para tener algo que
> funcione es mucho menor... pero entonces de nuevo: ¿cuál es el verdadero
> sentido de hacer esta nueva distribución? ¿El nombre? Eso es lo que
> llamé "marketing" en el mail anterior, y no digo que necesariamente esté
> mal, tal vez mucha gente se vea interesada por eso. Pero también creo
> que es contradictorio con el discurso que supuestamente plantea, de
> estar en contra del marketing y otras muchas distros (entre ellas las
> que toma como base).
>
>>  | Tampoco creo que tengas que asumir que cualquier hacker y/o
>>  | socialista automáticamente se incorporará a tu proyecto.
>>  |
>>  | ¿En qué sentido se es más socialista usando esa distribución? Aquí
>>  | permitime hacer otra crítica: hablás de ir en contra del
>>  | "marketing" mientras sin embargo me parece que de momento es la
>>  | única razón de ser de esta nueva distro.... que con ese nombre
>>  | "vende" (para cierto sector), como se venden remeras del Che en
>>  | todos lados.... por usar una remera del Che soy más socialista? O
>>  | por el contrario, estoy más perversamente que nunca invuelto en
>>  | una sociedad capitalista que hasta de la figura del Che ha hecho
>>  | un mito vaciándolo de contenido?
>>  |
>>  | De nuevo, todo esto es para que pienses el asunto, pero no
>>  | desmerezco para nada tu proyecto ni tus esfuerzos. Si te parece
>>  | que vale la pena dale para adelante, y ojalá atraiga a muchos
>>  | usuarios, y se forme una gran comunidad de usuarios que discutan
>>  | no sólo de software.
>>  |
>>  | Perdón por la intromisión.... :)
>>  |
>>
>> Yo creo que *casi* todas las críticas deberían ser escuchadas por los que
>> desarrollan distros, pero es obvio que quien la hace piensa que vale la
>> pena, y es un maravilloso ejercicio de libertad y creatividad incluso
>> artística poder hacerlo, poder ir apropiándose de la tecnología
>> informática y socilizándola, en ese sentido es socialista casi cualquier
>> distro, diría.
>>
>
> Es cierto, y en ese sentido aplaudo la iniciativa de Troyano. :)
> Espero no haberla tirado muy abajo, sólo planteo que *desde mi opinión*
> tal vez sería más útil encauzar esa gran iniciativa de otra manera. Hay
> muchas cosas para crear en el SL, y en el socialismo...
>
> Pero como digo, es mi opinión, y no me parece nada mal que Troyano lo
> haga, y menos si lo hace con la convicción de que su aporte sirve en la
> lucha por un mundo más justo.
>
>
> Saludos,
> Natanael.
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general en lists.ourproject.org
> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general en lists.ourproject.org
> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>