Re: [Solar-general] Re: [OFFTOPIC] Presentación de la distro revolucionaria : Red Star Linux

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----- Original Message ----- 
From: "Natanael Olaiz" <nolaiz en gmail.com>
To: "La lista de todos y todas en solar" 
<solar-general en lists.ourproject.org>
Sent: Saturday, June 14, 2008 12:05 AM
Subject: Re: [Solar-general] Re: [OFFTOPIC] Presentación de la distro 
revolucionaria : Red Star Linux


El 06/13/2008 05:13 PM, Marcos Guglielmetti escribió:
> El Sábado, 14 de Junio de 2008 01:45, Natanael Olaiz escribió:
> [...]
>  | Vengo leyendo la discusión y me mantuve al margen, pero me
>  | gustaría hacer una acotación sobre este párrafo, sin que se tome
>  | como algo más que un humilde consejo: no tenés por qué prejuzgar y
>  | simplificar las cosas de esa manera. ¿Creés que todos los que
>  | odian al proyecto son apolíticos?  ¿Creés que todos los apolíticos
>  | odian tu distribución? Mas aún, creés que todos los que no se
>  | bajaron la distribución (sean o no apolíticos) la odian?
>
> Disculpá que haga alguna acotación, creo que tenés toda la razón, es una 
> simplificación total pensar que quienes odian un proyecto político 
> socialista son apolíticos por tal razón. Creo que lo que le pasó a Troyano 
> es que se encontró con bastante rechazo, por lo que dice, en otros canales 
> del movimiento del SL, y eso realmente no es agradable cuando uno trabaja 
> mucho para hacer algo que supone bueno, debe estar cansado.
>

Seguro, pero por eso mismo pensé que tenía sentido aclararlo. Que no
crea que porque muchos no la bajen, o aún duden de su utilidad, estén en
contra del socialismo y/o su proyecto e iniciativa.

>  | Yo no la bajé, y no me considero "apolítico". Tal vez en algún
>  | momento lo haré.. Pero en particular no le veo demasiado el
>  | sentido a hacer una distro nueva -con todo el trabajo que lleva-
>  | *sólo* por la ideología que supuestamente conlleva (menos cuando
>  | por otro lado incluye software no libre, y habla en sus panfletos
>  | de la FSF pero luego dice promocionar el OpenSource...). Pero es
>  | mi opinión, y no "la odio", ni desmerezco para nada tu proyecto.
>  | Ojalá pueda crecer y -ahí sí me parece que puede tener sentido
>  | crear una distro nueva- generar una comunidad de usuarios
>  | socialistas (aunque para eso podés usar cualquier otra distro y
>  | generar un foro, o cualquier otro espacio).
>
> Ojo que tiene mucho sentido el hecho de que gente que es socialista, o 
> sea, que se reivindica de alguna de las tantas corrientes del socialismo 
> [casi innumerables] tenga un sistema operativo con sus símbolos, textos 
> ideológicos y esas cosas. Por ejemplo, muchos socialistas no conocerían el 
> SL si no fuera por la distro Red Star GNU/Linux [otra crítica: falta la 
> palabra "GNU"!!!]
>

Estoy de acuerdo con eso, por eso dije que en el caso de que logre de
alguna manera reunir usuarios y generar una nueva comunidad sí le vería
el sentido.
Pero eso requiere muchísimo trabajo y tiempo (vos ya lo sabés...). ¿Vale
la pena hacerlo sobre una distribución que no contenga ninguna
innovación técnica respecto a todas las que ya existen? Peor aún, si en
lo técnico es "más capitalista" que muchas de ellas (en el sentido de
contener software privativo)...

Para mi la única cosa que lo haría valer la pena es que agregue esos
contenidos que sugerís, y genere interés por el SL en gente socialista,
así como un grupo de usuarios activos que compartan esa ideología.
¿Pero para eso necesitás hacer una distribución nueva, que compita con
las miles que andan dando vueltas? OK, la distro puede ser un buen punto
de partida para matar dos pájaros de un tiro: generar ese espacio y
difundir el software libre... Pero veo contradictorio el hecho de
presentarla como una distro "revolucionaria", cuando en el sentido
estricto de momento es prácticamente igual a muchas otras. Es decir,
puede haber sido gestionada por gente con esos ideales, pero en cuanto a
la funcionalidad y sus contenidos es prácticamente igual a otras cientos
de distros que pueden usar gente de cualquier tipo de ideología.

No estoy seguro de la respuesta, sólo pregunto.. ¿no conviene empezar
contribuyendo a alguna de las distros ya existentes, y generar el
espacio de discusión ideológico en otro lado? O incluso en vistas de
hacer una distro revolucionaria, comenzar haciendo software útil para
esa ideología (aunque creo que el software es una herramienta sin
ideología, que puede ser utilizado con diversos fines -al igual que una
distro-), o recopilar información socialista en paquetes debian, etc....
que pueda ser utilizado por usuarios socialistas que usen cualquier distro?

> Lo que no tiene mucho sentido es derivar ese sistema de algo que uno no 
> controla totalmente. Por ejemplo si la derivación fuera al estilo Ututo, 
> que compila todo el software, podés utilizar esa distro tranquilo en un 
> ejército socialista, ponele, pero si no tenés todo el control y en Debian 
> pueden ocurrir cosas como el OpenSSL, su contenido socialista de ve 
> desdibujado desde ese punto de vista estratégico... incluso Debian si bien 
> tiene dirección y toda la bola, yo la calificaría más como una distro de 
> ideología anarquista
>

Tal cual. Aunque en el caso de hacer un simple derivación de otro
sistema obvio que el trabajo y tiempo requerido para tener algo que
funcione es mucho menor... pero entonces de nuevo: ¿cuál es el verdadero
sentido de hacer esta nueva distribución? ¿El nombre? Eso es lo que
llamé "marketing" en el mail anterior, y no digo que necesariamente esté
mal, tal vez mucha gente se vea interesada por eso. Pero también creo
que es contradictorio con el discurso que supuestamente plantea, de
estar en contra del marketing y otras muchas distros (entre ellas las
que toma como base).

>  | Tampoco creo que tengas que asumir que cualquier hacker y/o
>  | socialista automáticamente se incorporará a tu proyecto.
>  |
>  | ¿En qué sentido se es más socialista usando esa distribución? Aquí
>  | permitime hacer otra crítica: hablás de ir en contra del
>  | "marketing" mientras sin embargo me parece que de momento es la
>  | única razón de ser de esta nueva distro.... que con ese nombre
>  | "vende" (para cierto sector), como se venden remeras del Che en
>  | todos lados.... por usar una remera del Che soy más socialista? O
>  | por el contrario, estoy más perversamente que nunca invuelto en
>  | una sociedad capitalista que hasta de la figura del Che ha hecho
>  | un mito vaciándolo de contenido?
>  |
>  | De nuevo, todo esto es para que pienses el asunto, pero no
>  | desmerezco para nada tu proyecto ni tus esfuerzos. Si te parece
>  | que vale la pena dale para adelante, y ojalá atraiga a muchos
>  | usuarios, y se forme una gran comunidad de usuarios que discutan
>  | no sólo de software.
>  |
>  | Perdón por la intromisión.... :)
>  |
>
> Yo creo que *casi* todas las críticas deberían ser escuchadas por los que 
> desarrollan distros, pero es obvio que quien la hace piensa que vale la 
> pena, y es un maravilloso ejercicio de libertad y creatividad incluso 
> artística poder hacerlo, poder ir apropiándose de la tecnología 
> informática y socilizándola, en ese sentido es socialista casi cualquier 
> distro, diría.
>

Es cierto, y en ese sentido aplaudo la iniciativa de Troyano. :)
Espero no haberla tirado muy abajo, sólo planteo que *desde mi opinión*
tal vez sería más útil encauzar esa gran iniciativa de otra manera. Hay
muchas cosas para crear en el SL, y en el socialismo...

Pero como digo, es mi opinión, y no me parece nada mal que Troyano lo
haga, y menos si lo hace con la convicción de que su aporte sirve en la
lucha por un mundo más justo.


Saludos,
Natanael.

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