[Solar-general] el conocimiento y la inteligencia de Bill Gates
Diana Venturini
diana.venturini en gmail.com
Mar Jun 10 21:09:29 CEST 2008
El día 10 de junio de 2008 2:45, Marcos Guglielmetti <
marcospcmusica en gmail.com> escribió:
> El Martes, 10 de Junio de 2008 05:40, Diana Venturini escribió:
> | El día 9 de junio de 2008 18:50, Marcos Guglielmetti <
> |
> | marcospcmusica en gmail.com> escribió:
> | > El Martes, 10 de Junio de 2008 02:46, Diana Venturini escribió:
> | > | El día 8 de junio de 2008 20:05, Marcos Guglielmetti <
> | > |
> | > | marcospcmusica en gmail.com> escribió:
> | > | > El Lunes, 9 de Junio de 2008 03:06, Diana Venturini
> escribió:
> | > | > | El día 8 de junio de 2008 21:36, Pablo Manuel Rizzo
> | > | > | <info en pablorizzo.com>
> | > | > |
> | > | > | escribió:
> | > | > | > 2008/6/8 Marcos Guglielmetti
> <marcospcmusica en gmail.com>:
> | > | > | > > No sé si es el principal "aglutinador". ¿Para voz en
> | > | > | > > qué puesto del 1 al 10 estaría la clase social como
> | > | > | > > factor aglutinante, y qué otros factores ves?
> | > | > | > >
> | > | > | > > ¿Es posible ser tan rico económicamente hablando
> | > | > | > > como los Kirchner, Scioli o Bill Gates sin explotar
> | > | > | > > fuerza laboral?
> | > | > | > >
> | > | > | > > ¿Es posible ser tan rico económicamente hablando
> | > | > | > > como los Kirchner, Scioli o Bill Gates sin incurrir
> | > | > | > > en actos de corrupción?
> | > | > | > >
> | > | > | > > ¿Es posible ser tan rico económicamente hablando
> | > | > | > > como los Kirchner, Scioli o Bill Gates sin incurrir
> | > | > | > > en actos de opresión masiva de otro estilo?
> | > | > | >
> | > | > | > Y aunque fuese posible, estaríamos hablando de otras
> | > | > | > personas...
> | > | > |
> | > | > | el rey Salomón? ;)
> | > | > |
> | > | > | no, disculpen los chistes, es que no estoy de acuerdo
> | > | > | con reducir a clase social el tema de la posible unión
> | > | > | entre los humanos, sólo eso
> | > | >
> | > | > Yo al menos no lo hice. No reduje, dije que Cristina,
> | > | > Scioli, y Bill gates pertenecen a la misma clase social:
> | > | > son explotadores de mano de obra
> | > | >
> | > | > ¿En eso no estás de acuerdo?
> | > | >
> | > | > Luego cada uno tendrá sus diferencias, pero acuerdan en que
> | > | > explotar para ellos no está mal, o no se hacen el planteo
> | > | > ético o dilema moral, son felices aparentemente oprimiendo
> | > | > ¿o no?
> | > |
> | > | no sé si son felices, o si se hacen o no planteos éticos,
> | > | sólo Dios sabe las justificaciones que inventamos los humanos
> | > | para dormir a nuestra conciencia... pero esto no vale sólo
> | > | para la clase de los que acumulan capital
> | > |
> | > | no me gusta el capitalismo, no me juntaría a hacer algo en
> | > | común con gente que está muy tranquila explotando a otros,
> | > | pero no está tan claro para mí que necesariamente tengan los
> | > | mismos valores y sus fines y medios sean igualmente
> | > | cuestionables, no lo sé...
> | >
> | > hagamos una lista de valores entonces, por ejemplo
> | >
> | > para un capitalista promedio está bien y es necesario
> | >
> | > * la competencia
> | > * explotar mano de obra
> | > * comercializar libremente o restringir según sea el caso
> | > * invertir en acciones y especular en la bolsa
> | > * crear monopolios
> | > * dar y recibir crédito
> | >
> | >
> | > Esos son algunos de los pilares que están bien dentro de la
> | > ideología burguesa.
> | >
> | > El punto no es si alguien es más rico o no que otro, es qué
> | > actitud asume para con el prójimo, para con la sociedad:
> | >
> | > * si piensa que está bien oprimir al ser humano
> | > * si piensa que no está bien, que no es bueno y por esa razón no
> | > es capitalista, y se dedica a otra cosa
> |
> | sí, de acuerdo, por eso ya dije que no me gusta el capitalismo, ni
> | comparto esos valores
> |
> | pero conozco gente que debe mover mucha plata, no veo que explote
> | a sus empleados,
>
> ¡ahí está el punto! !!! :D
>
>
> ¿No los ves cuando los explotan?
>
> ¿O no ves en qué medida los explotan?
>
> ¿Hacen dinero sin obtener un valor agregado por parte de los
> trabajadores que tienen a cargo?
>
>
> | y el movimiento que generan es a mi criterio
> | bueno y útil, me refiero a Fultena (Fundación Latinoamericana de
> | terapias naturales), venden esecias curativas, libros, cursos,
> | todo realmente muy bueno y útil,
>
> Vos podés vender las cosas más buenas y útiles del mundo, y al mismo
> tiempo explotar fuerza laboral, la mercancía no está teñida en sí de
> ese factor opresivo, no es menos mala o buena porque explotes a tus
> trabajadores.
>
>
> | a mi criterio, no sé cómo se
> | organizarán,
>
>
> Ahí está el punto ¿podrías preguntarles? ¿Cuántas horas trabajan los
> trabajadores, cuántas horas se necesitan para producir una mercancía
> como ejemplo, y a cuánto se vende esa mercancía en el mercado? Al
> mismo tiempo, tenemos que saber cuánto cuesta la materia prima y las
> herramientas, entre otras cosas.
>
> Si averiguás eso, podríamos demostrar qué nivel de explotación laboral
> hay.
>
> | lo ideal sería que lo hicieran en cooperativa, pero
> | así a primera vista me resulta bueno, y sin dinero en bastante
> | cantidad no se podría hacer, por eso no me gusta ser tan tajante
> | en mis juicios sobre los "ricos capitalistas"
> |
> | ponele que quisieras poner una escuela de música con todo lo
> | mejor, con pc con musix, instrumentos todos los necesarios,
> | necesitarías tener reunido capital para hacerlo, y eso no quiere
> | decir que seas un rico capitalista porque tus valores y fines son
> | muy diferentes, y seguramente para reunir el capital no te
> | dedicarías primero a explotar a otros
>
>
> Yo no: para mí es como decidir pegarle una trompada o no de manera
> justificada o no a otra persona, no en defensa personal, sino
> atacando y golpeando, dañando a alguien.
>
> Antes que hacer eso prefiero las formas cooperativas de desarrollo.
>
> Por suerte jamás se me ocurrió esa idea de escuela de música, etc.,
> tampoco sabría cómo hacerlo ni me interesa, pero el Estado tiene
> escuelas de música y funciona de un modo un tanto más cooperativo y
> justo que las empresas capitalistas, así que el accionar que pueda
> llegar a realizar allí me parece coherente con la ética del software
> libre.
>
> | > La actitud es lo que me molesta, o sea, que sean unos opresores
> | > y explotadores es lo más me molesta, que le roben parte de su
> | > vida a la gente, eso me parece intolerable.
> | >
> | > sí, de acuerdo
> | >
> | > > | soy bastante pobre comparada con muchos, y bastante rica
> | > > |
> | > | > | comparada con muchos otros,
> | > | >
> | > | > Pero no explotás a nadie, no le robás parte de su vida a
> | > | > nadie, no sos rica tampoco en términos de economía clásica
> | > | > o de cualquier clase de economía, sos una trabajadora, no
> | > | > una capitalista que explota a alguien.
> | > |
> | > | más bien, puesto en esos términos soy una ratona, pero
> | > | hilando fino me
> | > |
> | > | siento a veces inmensamente rica, y sí me cuestiono cómo
> | > | administrar mejor mi riqueza para que rinda más beneficios a
> | > | más gente, y no me refiero sólo a lo monetario sino a tiempo
> | > | libre, posibilidad de haber aprendido muchas cosas útiles,
> | > | etc., en fin, que lo de la riqueza y su acumulación es algo
> | > | relativo, pero no me hagas caso porque siempre complico las
> | > | cosas
> | >
> | > Riqueza económica?
> |
> | comparado con otros mucho más pobres, sí
>
>
> De todos modos, hablar de ricos o pobres es simplificar demasiado el
> asunto, ya te digo, no me importa que la gente se considera más o
> menos rica o pobre, que es algo subjetivo, me importa si toma la
> decisión o no de oprimir a los demás.
>
>
>
>
>
>
>
> | > No es relativo explotar mano de obra para hacerse rico o para
> | > fundirse, eso es bien concreto y delineado, específico y claro:
> | > es hacerle mal a alguien, al prójimo.
> | >
> | > Relativizarlo, es ser cómplice de eso.
> |
> | no me gusta ser cómplice, pero tampoco erigirme en juez de las
> | personas que aparecen en la sociedad en un determinado lugar
> | privilegiado, sobre todo cuando no sé nada de su interioridad
>
>
> La usurera Cristina Kirchner [1], el multimillonario Bill Gates y el
> empresario Daniel Scioli son explotadores y/o administradores de los
> explotadores, ¿qué los llevó a eso? ¿qué hay en su interioridad para
> aceptar la opresión sobre el otro como algo natural y deseable?
>
> No lo sé.
>
>
>
> www.adn.es/mundo/20080117/NWS-1484-Presidencia-Kirchner-Nestor-patrimonio-crecio.html
> www.bolsonweb.com.ar/diariobolson/detalle.php?id_noticia=11076
>
> | > | > | pero tengo muy en cuenta cómo administran las
> | > | > | personas su riqueza o su pobreza, lo mismo que cómo
> | > | > | administran su tiempo, y ahí encuentro afinidades y
> | > | > | oposiciones que me llevan a unirme o separarme
> | > | >
> | > | > ¿Y hay personas ricas que administren su riqueza sin
> | > | > explotar?
> | > |
> | > | quizás sí, por qué no darles la posibilidad de darse cuenta y
> | > | entrar a desprenderse de todo ese insoportable peso de
> | > | responsabilidad? mirá si hubiera unos cuantos Sidhartas
> | > | Gautamas entre los millonarios, por qué no podría pasar?
> | >
> | > ¿Por qué no pasó?
> | >
> | > ¿Por qué los violadores no dejan de violar? ¿Alguna vez te lo
> | > preguntaste?
> |
> | no sé si es así, vos qué pensás, que es un destino, una
> | enfermedad, algo que no pueden elegir evitar?
>
> No es algo que piense, es cuestión de estadísticas... hay violadores
> que solicitaron que se les hiciera una amputación para poder vivir en
> sociedad.
>
>
> | Yo he conocido
> | borrachos que dejaban de tomar, drogadictos que dejaron de
> | drogarse,
>
>
> No es la misma estructura psicológica de un perverso (es MUY
> diferente), estamos hablando de un violador, el violador le hace daño
> a los demás, no se hace daño a sí mismo, el borracho y el drogadicto
> básicamente se hace daño a sí mismo.
>
> La explotación tiene un componente de perversión, no digo que sea
> estrictamente una estructura perversa, todos tenemos rasgos
> perversos, y hacerle daño a otro es un rasgo sádico, caso de la
> explotación laboral
>
>
> | en fin, no creo que el ser humano esté irremisiblemente
> | condenado a seguir con una conducta destructiva y autodestructiva,
>
> Estudiá a los violadores y otros perversos (padre Grasi, etc.), son un
> ejemplo de lo contrario
>
> | a veces lo que importa en un ser humano son sus posibilidades
> | aunque en apariencia parezcan casos perdidos, y esto vale también
> | para los explotadores si se avivan de lo tontos que son en
> | realidad
> |
>
> Claro que muchos podrían cambiar, sí... ahora ¿conocés algunos que
> haya cambiado?
>
> | esto no quiere decir que si tenés que organizar una sociedad les
> | des todo el tiempo diciéndole "Sr. explotador, no se da cuenta que
> | lo que hace está mal?", pero esto es otra cosa
> |
>
> No estaría mal recordárselo, ya sea con huelgas, recuperación de
> fábricas, etc.
>
>
> | > | bueno, ya parezco borracha, pero juro que no tomé nada, sólo
> | > | me zambullí un ratito en mi nube y comparto lo que sentí
> | >
> | > Me pareces completamente sobria ;)
> |
> | y es bueno estar sobria?... :)
>
>
> Claro que sí :), fijate lo que puede amasar la gente sobria que elogia
> a Bill Gates porque es de su misma clase social:
>
> edición i se pregunta sobre la usura de los Kirchner: 1.800% de
> inflación para sus inquilinos
>
> Cuando se conocieron las declaraciones juradas de Néstor y Cristina
> Kirchner, apareció una incógnita. El matrimonio presidencial ganó
> muchísimo dinero durante 2007. Pero hay algo que no cierra: los
> alquileres.
>
>
> CIUDAD DE BUENOS AIRES (edición i). La información vale por como se
> interpreta. El diario La Nación publicó ayer jueves 16 una nota
> firmada por Gabriel Sued con el título "Fuerte aumento del patrimonio
> de Kirchner".
>
> El artículo daba cuenta cómo Néstor Kirchner y su esposa se habían
> enriquecido, según sus declaraciones juradas presentadas ante la
> Oficina Anticorrupción. Según la nota los Kirchner ganaron $
> 5.781.195 durante 2007, logrando una fortuna de $17.824.941, 11
> millones más de lo que tenían cuando llegaron a la presidencia en
> 2003.
>
> Según las declaraciones juradas, en 2007 compraron un edificio de 10
> departamentos y un complejo turístico.
>
> Los Kirchner mejoraron exponecialmente su tasa de ganancia: pasaron
> obtener $ 3.964.862 en 2006 a $ 7.027.806. La mayoría de sus ingresos
> proviene del alquiler de sus propiedades. . En total, tiene 19 casas,
> 14 departamentos, 6 terrenos y dos locales, que suman $ 2.955.251.
> Las casas y los departamentos están casi todos en Río Gallegos, salvo
> una residencia en El Calafate y dos pisos en Buenos Aires.
>
> Luego la nota relata: "En concepto de alquileres, percibió $ 276.793
> en 2005, $1.380.448 en 2006 y $ 5.264.105 en 2007. En esos mismos
> años, sus propiedades estaban valuadas en $ 1.301.812, $ 2.246.109 y
> $ 3.018.057, respectivamente."
>
> Así expuesta la información puede llegar a marear y perder su real
> dimensión. Vale la pena detenerse a analizar el crecimiento del los
> ingresos por alquileres. Y esto es lo que hizo la diputada de la
> Coalición Cívica, Patricia Bullirch. En un pedido de informes
> preliminar que presentó desmenuza lo que los Kirchner juraron que les
> cobran a sus inquilinos (ver imagen).
>
> Así, en 2005 cada una de las propiedades les rendían a los Kirchner un
> promedio de $923 pesos por mes, u $ 11.000 al año. Si bien en teoría
> la ley establece que el período mínimo para un contrato de locación
> son dos años, en 2006 esas mismas propiedades pasaron a rendirles
> $4.600 por mes por cada propiedad alquilada, en promedio. Es decir,
> un 400% de aumento. Pero, no contentos con los fabulosos aumentos
> conseguidos el año anterior, en 2007 volvieron a aumentarle la cuota
> a sus inquilinos. Aquí, si se suma el edificio de departamentos que
> declararon haber comprado, cada propiedad les rindió en 2007 una
> renta promedio de $ 17.547 por mes.
>
> ¿Qué ha ocurrido en la Patagonia que inquilinos que en 2005 pagaban un
> alquiler promedio de 900 pesos pasen, dos años mas tarde a pagar $
> 17.000? No suena lógico ni creíble y ahí es donde apunta Bullrich, en
> el diálogo con edición i:
>
> -Si esta es una declaración legal, hay una serie de datos que son muy
> llamativos, si se analiza el nivel de aumento de los alquileres uno
> se da cuenta que es un nivel de aumento usurero. Y la inflación de
> Kirchner llega a ser del 1.800%. Y si él decía que los alquileres en
> la Argentina estaban caros, la forma en que trata a sus inquilinos es
> usurera.
>
> Pero más allá de lo irracional de los valores de los alquileres,
> existe otro dato importante. Se calcula que cualquier persona que
> tiene una renta inmobiliaria, esta ronda el 12% anual del valor de la
> propiedad. Usualmente el valor de la cuota de alquiler representa el
> 1% del valor de la propiedad. Pero él gana $5 millones en un año
> alquilando con propiedades que valen $3 millones. Con lo cual le da
> una renta del 174%.
>
> -Con lo cual las personas que le alquilaron, les hubiera alcanzado lo
> que pagaron de alquiler para comprarse más de una propiedad igual a
> la que estaban alquilando.
>
> -Exactamente, le podrían haber comprado las propiedades. Supongamos
> que él haya declarado el valor de las propiedades de acuerdo a la
> tasación del impuesto inmobiliario. Supongamos que esa tasación está
> retrasada y significa el 30% del valor real de la propiedad.
> Igualmente no da de ninguna manera, son números que no nos cierran
>
> Por eso en el pedido de informes la Coalición Cívica exige que le
> informen:
>
> -¿Cómo se explica que habiendo incorporado solo 2 casas y 10
> departamentos se produzca un incremento en los alquileres de $
> 4.987.312 anuales entre 2005 y 2007? Eso equivale a decir que por las
> 12 propiedades se percibió un alquiler de $ 34.634 mensuales.
>
> -¿Cómo se explica que se percibieron alquileres anuales en 2007 por un
> valor superior a la valuación de las propiedades?
>
> Además, la nota de La Nación informaba que los Kirchen también
> experimentaron un aumento notable sus depósitos bancarios, que en
> 2006 eran de $ 8.061.713 y que en 2007 alcanzaron los $ 13.515.021.
> De esa cantidad, $ 12.645.544 están en dólares, todo en bancos del
> país. En concepto de certificados de plazos fijos en dólares, el ex
> presidente obtuvo una ganancia de $ 1.171.809. De su sueldo como
> presidente y el de su esposa como senadora, Kirchner sumó ingresos
> por $ 239.892.
>
> Otra adquisición que explica el aumento patrimonial es el edificio de
> 10 departamentos que se inauguró el año pasado en el centro de Río
> Gallegos y que se había construido en 2006. Son unidades de entre 36
> y 50 metros cuadrados, de uno y dos ambientes, valuadas alrededor de
> $ 70.000 cada una. El complejo tiene dos plantas y está pintado de
> color maíz.
>
>
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