[Solar-general] Muerte al postmodernismo

Mar Jul 29 02:46:29 CEST 2008

>> >entonces desde adentro del sistema ese sistema incompleto
>> > tiene una (al menos una?) sentencia indecible
>>
>> que significa tiene?

"existe una" seria mas preciso, disculpame si no soy riguroso :)

si tu quieres: el al menos no daña

>> por ej. la suma de 180 de los angulos triangulares en una geometria
>> sin postulado de paralelas
>>
>> > (q segun yo es una
>> > paradoja, ni verdadera ni falsa *desde adentro*),

no se porque para ti eso seria paradojal

>> no es una paradoja,  porque resolverlo no hace al sistema
>> inconsistente,ni segun vos ni segun nadie, es algo indecidible,
>> desconocido,
>
> no es ni falsa ni verdadera

pero no es una paradoja :)

por ejemplo la frase "5 tomates" es una paradoja?

o la frase "hoy es rosado"

o "mi corazon late a 80 pulsos por minuto",la verdad no lo se!!!!

>
>> > pero lo importante es
>> > que no es demostrable desde adentro,
>>
>> aja, ni desde adentro ni desde ningun lado.

ahhhhhhhhhh

ahi esta, las proposiciones interesante de godel si son demostrables
desde un metasistema!!!

>> lo incorporamos como axioma y listo, ya esta adentro
>
> claro, pero no desde los axiomas del mismo sistema, antes de godel se
> suponia, se intuia, que si tenias un sistema axiomatico, todas las
> sentencias posibles iban a poder probarse verdaderas o falsas a partir
> de los axiomas, como pasa en la geometria euclidiana

solo si tenias un axiomatico COMPLETO, pues, no seas duro, piensa un
poco antes de hablar

>
> eso hace que en matematica lo verdadero es lo que se puede demostrar,
> una verdad matematica es algo demostrable matematicamente, pero godl
> dice que en sistema habra sentencias que no e pueden probar desde los
> axiomas

pero si se pueden probar de otras formas

> siiiiiiiiiiii es el abc de la matematica, una verdad matematica solo es
> verdad si se puede demostrar (matematcamente), si tu no lo sabias te
> perdiste lo basico

aja, pero hay muchas formas de demostrar esas "verdades"

por otro lado lo tuyo es redundante "verdad matematica si se demuestra
matematicamente"

espero que ya hayas entendido que las "verades" matematicas no tienen
porque tener vinculacion con el mundo fisico.

> eso mismo, al menos ANTES se creia que a partir de los axiomas se
> probaba todo, luego godel el mismo sistema tendra areas de incertidumbre

mas que de incertidumbre, de indemostrabilidad dentro de los
formalismos del sistema

puede ser totalmetne certero

por ejemplo la frase magica: "esta frase no es demostrable dentro del sistema"

SE DEMUESTRA VALIDA, eso provo godel
PERO NO SE PRODUCE EN EL SISTEMA

> si verdades matematicas, de eso estamos hablando, la cuestion de la
> verdad absoluta, osea q es verdad en el universo no esta en discusion
> aca, pero se suponia que al menos las verdades matematicas siempre
> se podian demostrar

y si, pero hay muchas formas de demostraciones, eso es lo interesante de godel

> de que los sistemas complejos tienen sentencias indemostrables,
> no-se-sabe si son verdaderas o falsas

en muchos casos SI SE SABE, al menos en los que importa en los
terminos del teorema de godel

-- 
Diego Saravia
Diego.Saravia en gmail.com
NO FUNCIONA->dsa en unsa.edu.ar