[Solar-general] Muerte al postmodernismo

Dom Jul 27 00:37:51 CEST 2008

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> El día 26 de julio de 2008 19:17, Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar> escribió:
>>> godel: lo que hizo godel fue demostrar que la teoria de los numeros
>>> tenia paradojas, es decir no era consistente, y siendo que casi toda la
>>> matematica se apoya en la teoria de los numeros, lo demostrado por
>>> godel es mas o menos una bomba para la matematica
>>
>> puf, sigues diciendo tonterias
>>
>> ya te intente explicar y te tanscribi ademas algun enunciado mas o
>> menos inteligible en
>> letras de tal teorema
>>
>> te falto decir que la matematica no es consistente
>>
>> que se puedan expesar paradojas con la numeros, no significa que la
>> teoria de numeros
>> no es consistente
>>
>> es parte de la potencia de la matematica
>>
>>> luego, pensando en las ciencias duras, siendo que la matematica es el
>>> modelo de intelegibilidad q usan para descubrir la verdad,
>>
>> la matematica es un lenguaje
>>
>> para descubir la verdad se hacen experimentos, y se usa la matematica en ello
>>
>>> que se
>>> suponia modelo formal completo y consistente, que existan lagunas
>>> insalvables en ese modelo
>>
>> ?????
>>
>> que se haya descubierto que el lenguaje formal es tanto mas potente de
>> lo que se imaginaba
>> esta tan lejos de pensar que existan lagunas .... que hay muchas cosas
>> que no se conocen, pero no tienen el sentido que tu les das a tus
>> lagunas.....
>>
>>
>>> no es precisamente un paso en favor de
>>> consolidar la fe
>>
>> consolidar la fe????
>> de que fe hablas?
>>
>>> en el conocimiento racional, pero tampoco significa su
>>> derrumbe, sino que ahora no solo habia lagunas en el conocimiento por
>>> ej, de la fisica o la quimica (cosas por descubrir o modelizar)
>>
>> espero que existan por mucho tiempo :)
>>
>>> sino
>>> que el mismo modelo tenia fallas de origen
>>
>> fallas de origen ??
>>
>>> en relacion a aquella vision
>>> de la ciencia que otorgaba a la razon la posibilidad de llegar a
>>> comprender todo el universo
>>
>> como te dije eso de que la razon pura no es suficiente ya lo escribio kant
>>
>> con relacion al proyecto de comprender todo el universo, estamos tan
>> lejos de eso ....
>>
>> es cierto que en algun momento alguna gente penso que el universo
>> podia ser predicho en terminos de poner todas sus variables iniciales
>> y dejar que corra la simulacion, utilizando solo la mecanica.
>>
>> Hoy sabemos que las cosas son bastante mas complejas, y estamos muy
>> lejos de eso, de hecho hay bastante discusion sobre cuanto mas
>> complejas son.
>>
>>
>>> sokal hace un buen trabajo cuando descubre la manera simplista e
>>> interesada que muchos filosofos posmodernos, en especial los franceses,
>>> hacen uso y abuso de descubrimientos de la fisica y de la matematica
>>> poniendolos fuera de contexto o forzando analogias, al igual que cuando
>>> tu dices el 30% de la economia es cuantica (??),
>>
>> hay articulos publicados sobre eso, que no los cite, no significa que no existen
>>
>> y se calcula en dichos articulos el impacto economico de la cuantica
>> sobre la economia
>>
>> es simple, elimina el conocimiento que tenemos de la cuantica y fijate
>> cuantos articulos comercializables se esfuman
>>
>>> sin embargo sokal sabe
>>> tanto de ciencia como poco de filosofia cuando intenta meterse en un
>>> campo que no maneja del todo
>>
>> la verad no conozco cuanto sabe sokal, pero si que mostro claramente
>> un problemita en ciertas formas de pensamiento :)
>>
>> los que pensaban que sabia algo eran esos filosofos que le publicaron
>> sus articulos
>>
>>> pero esos abusos no invalidan q la influencia del famoso teorema godel
>>> sobre distintas areas del pensamiento, desde la logica y la matematica,
>>> a la epistemologia sean azarosos o no constituyan un punto de inflexion
>>
>> la influencia del teorema de godel es mucha, evidentemente demasiada,
>> tanta como para hacerte decir muchas estupideces, lo que es lamentable
>> en alguien que a todas luces es inteligente, lastima que no seas
>> suficientemente flexible para aprender cosas nuevas
>>
>>> godel no es un pensador posmoderno,
>>
>> como?, si o no?
>>
>>> es un matematico que enuncio
>>> teoremas que finalmente alimentaron una corriente de pensamiento
>>> critico a los fundamentos de la razon, que las corrientes posmodernas
>>> en algunos casos llevaron al extremo, por eso te decia que justamente
>>> me recomendaste uno de los demiurgos de la posmodernidad
>>
>> bueno, la verdad no se exactamente que significa demiurgo
>>
>> pero si se que la gente que cita a godel como tu, esta muy, pero muy equivocada
>>
>>
>>
>>>
>>> sobre la ciencia y la matematica: godel demostro que la matematica
>>> tenia lagunas, areas de incertidumbre, y que todo sistema matematico
>>> que piensen los hombres esta condenado a un area de incertidumbre, es
>>> decir ya no puenden ser una realidad autosustentable,
>>
>> no sigas, por favor, que duele tanta tonera, ahora no podemos pensar
>>
>>
>>> porque no existe
>>> un sistema formal unico completo a descubrir,
>>
>> hay infinitos sistemas formales posibles
>>
>> muchos de ellos completos como la geometria euclideana en sus formas
>> mas simples (ver tarski)
>>
>> un sistema formal como el numerico es suficientemente complejo como
>> para autodescribirse, y en tal sentido no puede ser completo, eso dijo
>> godel.
>>
>>
>>> y eso condena al
>>> matematico como al resto de los ciencias a buscar anclaje en la realidad
>>
>> las ciencias siempre estuvieron, a partir de galileo ancladas a la realidad
>>
>> a partir de las discusiones sobre el quinto postulado euclideano, los
>> matematicos saben que la matematica tiene poco que ver con nuestro
>> universo.
>>
>>
>>
>>> sobre las paradojas: las paradojas son justamente los enunciados que no
>>> pueden ser ni verdaderos ni falsos, como las paradojas de russell en la
>>> teoria de conjuntos, sobre los conjuntos que no se incluyen a si
>>> mismos, godel llevo eso a la teoria de los numeros y demostro que
>>> tambien existian esas mismas lagunas
>>
>> no son lagunas!!!!, son maravillosos enunciados que se pueden
>> describir con sistemas matematicos
>> suficientemente complejos
>>
>>> (o sea paradojas, enunciados que
>>> no pueden ser ni verdaderos ni falsos, o sea: si es verdadero entonces
>>> es falso, si es falso entonces es verdadero)
>>
>> asi es y?
>>
>>> profesor, esmerese un poco mas!, que un alumno le tiene q venir a
>>> explicar lo q es una paradoja, un poco menos de alardeo y un poco mas
>>> de sustancia
>>
>> no soy profesor, ni menos tuyo.
>>
>> y la verdad que mucho de lo que dices duele, por estupido.
>>
>>
>>
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>> Diego Saravia
>> Diego.Saravia en gmail.com
>> NO FUNCIONA->dsa en unsa.edu.ar
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Diego Saravia
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