[Solar-general] Muerte al postmodernismo

[Diego Saravia]

> godel: lo que hizo godel fue demostrar que la teoria de los numeros
> tenia paradojas, es decir no era consistente, y siendo que casi toda la
> matematica se apoya en la teoria de los numeros, lo demostrado por
> godel es mas o menos una bomba para la matematica

puf, sigues diciendo tonterias

ya te intente explicar y te tanscribi ademas algun enunciado mas o
menos inteligible en
letras de tal teorema

te falto decir que la matematica no es consistente

que se puedan expesar paradojas con la numeros, no significa que la
teoria de numeros
no es consistente

es parte de la potencia de la matematica

> luego, pensando en las ciencias duras, siendo que la matematica es el
> modelo de intelegibilidad q usan para descubrir la verdad,

la matematica es un lenguaje

para descubir la verdad se hacen experimentos, y se usa la matematica en ello

> que se
> suponia modelo formal completo y consistente, que existan lagunas
> insalvables en ese modelo

?????

que se haya descubierto que el lenguaje formal es tanto mas potente de
lo que se imaginaba
esta tan lejos de pensar que existan lagunas .... que hay muchas cosas
que no se conocen, pero no tienen el sentido que tu les das a tus
lagunas.....


> no es precisamente un paso en favor de
> consolidar la fe

consolidar la fe????
de que fe hablas?

> en el conocimiento racional, pero tampoco significa su
> derrumbe, sino que ahora no solo habia lagunas en el conocimiento por
> ej, de la fisica o la quimica (cosas por descubrir o modelizar)

espero que existan por mucho tiempo :)

> sino
> que el mismo modelo tenia fallas de origen

fallas de origen ??

> en relacion a aquella vision
> de la ciencia que otorgaba a la razon la posibilidad de llegar a
> comprender todo el universo

como te dije eso de que la razon pura no es suficiente ya lo escribio kant

con relacion al proyecto de comprender todo el universo, estamos tan
lejos de eso ....

es cierto que en algun momento alguna gente penso que el universo
podia ser predicho en terminos de poner todas sus variables iniciales
y dejar que corra la simulacion, utilizando solo la mecanica.

Hoy sabemos que las cosas son bastante mas complejas, y estamos muy
lejos de eso, de hecho hay bastante discusion sobre cuanto mas
complejas son.


> sokal hace un buen trabajo cuando descubre la manera simplista e
> interesada que muchos filosofos posmodernos, en especial los franceses,
> hacen uso y abuso de descubrimientos de la fisica y de la matematica
> poniendolos fuera de contexto o forzando analogias, al igual que cuando
> tu dices el 30% de la economia es cuantica (??),

hay articulos publicados sobre eso, que no los cite, no significa que no existen

y se calcula en dichos articulos el impacto economico de la cuantica
sobre la economia

es simple, elimina el conocimiento que tenemos de la cuantica y fijate
cuantos articulos comercializables se esfuman

> sin embargo sokal sabe
> tanto de ciencia como poco de filosofia cuando intenta meterse en un
> campo que no maneja del todo

la verad no conozco cuanto sabe sokal, pero si que mostro claramente
un problemita en ciertas formas de pensamiento :)

los que pensaban que sabia algo eran esos filosofos que le publicaron
sus articulos

> pero esos abusos no invalidan q la influencia del famoso teorema godel
> sobre distintas areas del pensamiento, desde la logica y la matematica,
> a la epistemologia sean azarosos o no constituyan un punto de inflexion

la influencia del teorema de godel es mucha, evidentemente demasiada,
tanta como para hacerte decir muchas estupideces, lo que es lamentable
en alguien que a todas luces es inteligente, lastima que no seas
suficientemente flexible para aprender cosas nuevas

> godel no es un pensador posmoderno,

como?, si o no?

> es un matematico que enuncio
> teoremas que finalmente alimentaron una corriente de pensamiento
> critico a los fundamentos de la razon, que las corrientes posmodernas
> en algunos casos llevaron al extremo, por eso te decia que justamente
> me recomendaste uno de los demiurgos de la posmodernidad

bueno, la verdad no se exactamente que significa demiurgo

pero si se que la gente que cita a godel como tu, esta muy, pero muy equivocada



>
> sobre la ciencia y la matematica: godel demostro que la matematica
> tenia lagunas, areas de incertidumbre, y que todo sistema matematico
> que piensen los hombres esta condenado a un area de incertidumbre, es
> decir ya no puenden ser una realidad autosustentable,

no sigas, por favor, que duele tanta tonera, ahora no podemos pensar


> porque no existe
> un sistema formal unico completo a descubrir,

hay infinitos sistemas formales posibles

muchos de ellos completos como la geometria euclideana en sus formas
mas simples (ver tarski)

un sistema formal como el numerico es suficientemente complejo como
para autodescribirse, y en tal sentido no puede ser completo, eso dijo
godel.


> y eso condena al
> matematico como al resto de los ciencias a buscar anclaje en la realidad

las ciencias siempre estuvieron, a partir de galileo ancladas a la realidad

a partir de las discusiones sobre el quinto postulado euclideano, los
matematicos saben que la matematica tiene poco que ver con nuestro
universo.



> sobre las paradojas: las paradojas son justamente los enunciados que no
> pueden ser ni verdaderos ni falsos, como las paradojas de russell en la
> teoria de conjuntos, sobre los conjuntos que no se incluyen a si
> mismos, godel llevo eso a la teoria de los numeros y demostro que
> tambien existian esas mismas lagunas

no son lagunas!!!!, son maravillosos enunciados que se pueden
describir con sistemas matematicos
suficientemente complejos

> (o sea paradojas, enunciados que
> no pueden ser ni verdaderos ni falsos, o sea: si es verdadero entonces
> es falso, si es falso entonces es verdadero)

asi es y?

> profesor, esmerese un poco mas!, que un alumno le tiene q venir a
> explicar lo q es una paradoja, un poco menos de alardeo y un poco mas
> de sustancia

no soy profesor, ni menos tuyo.

y la verdad que mucho de lo que dices duele, por estupido.



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Diego Saravia
Diego.Saravia en gmail.com
NO FUNCIONA->dsa en unsa.edu.ar