[Solar-general] luchemos por liberar mentes, conciencias y liberarnos

Mar Jul 22 22:13:20 CEST 2008

El día 20 de julio de 2008 18:23, Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar> escribió:

> El día 20 de julio de 2008 12:32, Diana Venturini
> <diana.venturini en gmail.com> escribió:
> > Me parece válido discutir técnicas, formas y procedimientos. Me parece
> > inútil tratar de convencer
>
> una posicion posmoderna, sin duda
>
> imposible aprender o enseñar asi, a menos que se descubra todo de cero
>

depende qué temas, hay temas en los que cada un@  debe descubrir todo de
cero, aunque escuche lo que  las innumerables y ruidosas campanas quieran
tañerle al oído, y es justamente cuando se rozan esos temas en el intentar
convencer que  podemos hacernos daño si practicamos esgrima con yilé
tratando de convencernos mutuamente, pero gustos son gustos....

> > Me duele el daño que podemos hacernos, en lugar
>
> todo crecimiento implica cierto dolor y en algun sentido algun daño
>
> no una cosa es daño por mala praxis y otra es dolor de crecimiento, no hay
que confundir

> de ayudarnos mutuamente.
>
> no los veo como cosas opuestas, al contrario aprender de alguien es
> ser ayudado porde alguien
>
> hay temas en que conviene aprender de otro que se ha dedicado más a
profundizar o tiene más práctica en ese aspecto del conocimiento o de la
vida, pero hay otros, repito, en que el maestro está adentro y nadie puede
ayudarte desde afuera, sólo  hacer señales de luz en el camino para que no
te caigas si se puede evitar, pero nada más

es como comer y digerir, no lo puede hacer otro por uno, por más buena
voluntad que tenga, y tampoco mantenerle la boca abierta a la fuerza y
embucharlo, lo más probable es que vomite

> > Me parece perder tiempo en buscarnos los rotos y
> > los descosidos
>
> cualquier aprendizaje implica casi seguramente  desaprender otra cosa,
> encontrarse los rotos y descosidos que todos tenemos

depende, si se hace con mucho amor y amistad, sí, si se hace por imponerse,
ganar, forzar, ejercer algún tipo de poder "a lo macho", no sirve más que
para retrasar y quitar ganas de seguir adelante

no sé si mi posición es pre - in o post algo, es lo que en este momento y en
esta lista siento y pienso decir, a lo mejor mañana y en otro lugar puedo
expresarlo de otro modo, completamente opuesto en apariencia, como para que
puedas decir "esta mina no es confiable"...

>
> >y aunque se trate de molinos de viento, prefiero salir a
> > desfacer entuertos...
> >Con los años, indudablemente he cambiado. El cambio
> > interior queda para mí, no puedo recomendarlo ni darlo como receta. Puedo
> > compartir experiencias concretas; pero nunca como "el que se las sabe";
> ni
> > tampoco como "el que ignora todo". Puedo tratar de mandar un mensaje
> > simplemente tratando de  que quienes conozco a traves de este medio,
> dejen
> > de hacerse daño mutuamente, y encaren en conjunto aunque cada uno por su
> > lado, una vida real. Libre.
> >
> > Muy de acuerdo con esto que decís, y feliz de tener un amigo como vos
> entre
> > los compañeros de Solar. No había respondido este mail porque como vos
> decís
> > es difícil de contestar, el modo mío es ponerme feliz y sacarme el
> sombrero!
> > Feliz día del amigo!!! Feliz día para todos, y gracias por  acompañarme
> en
> > mi aprendizaje, así puedo hacer más y mejor dentro de mis posibilidades.
> > Abrazos
> > Diana
> >
> > El día 18 de julio de 2008 20:43, Mario Tomasini <
> cesiythecat en yahoo.com.ar>
> > escribió:
> >>
> >> Hola: desde lo ideológico, desde el asumir una posición... creo ser un
> >> desastre. Un fracaso andante.
> >> De alguna manera, siguiendo el hilo del debate, me pongo a revisar lo
> que
> >> hice y lo que hago; y termino aceptando el término acuñado por Ursula
> >> Leguin: "NUSUD" (no tiene importancia). En 1972, con unos amigos,
> >> visitábamos a los enfermos de lepra y tuberculosis, internados en un
> >> hospital considerado por entonces "de aislamiento". Fui médico de
> villas,
> >> desde el 73 (empecé en dos dispensarios, y terminé en un camión equipado
> >> como consultorio en otra villa...unas cuarenta consultas por día).
> Después
> >> fui médico rural, hasta que de tan estropeado me quedé trabajando con
> una
> >> computadora en una especie de habitación ropero. De allí me rescatraron
> para
> >> ponerme a trabajar en la reinserción de las personas con discapacidad.
> Que
> >> hice al fin? Nada. Lo que produje en cada caso puede interpretarse según
> >> ópticas diferentes, y usarse para bien o para mal... No puedo opinar
> sobre
> >> eso, ni tengo poder para cambiarlo. Objetivamente, no sirvo para nada.
> Con
> >> parálisis parcial de un lado (secuela desde el 54'); con el brazo
>  "antes
> >> sano" roto y emparchado; fuera de época y desactualizado; y viviendo más
> >> allá del culo del mundo... Solo puedo decirles que viví y vivo aún con
> >> plenitud y convicción - y creo que volvería a hacer lo mismo. Tal vez no
> >> tengo dinero para comprar más cosas, pero estoy convencido que con un
> solo
> >> lugar para sentarme me alcanza, y mejor si tengo disponible otro, para
> que
> >> alguien me acompañe.
> >> Me metí en el "hilo" porque creo que si bien hay cosas que necesitan
> >> hablarse, hay otras, las más valiosas, que se viven en el trabajo de
> todos
> >> los días.  Reconozco, Espartaco hubo uno. Y sin embargo Roma siguió en
> las
> >> mismas. Pero por otro lado, se recuerda todavía la fortaleza de Mazada.
> No
> >> le ganaron a Roma, pero Roma no los conquistó.
> >> Me parece válido discutir técnicas, formas y procedimientos. Me parece
> >> inútil tratar de convencer. Me duele el daño que podemos hacernos, en
> lugar
> >> de ayudarnos mutuamente. Me parece perder tiempo en buscarnos los rotos
> y
> >> los descosidos y aunque se trate de molinos de viento, prefiero salir a
> >> desfacer entuertos... Con los años, indudablemente he cambiado. El
> cambio
> >> interior queda para mí, no puedo recomendarlo ni darlo como receta.
> Puedo
> >> compartir experiencias concretas; pero nunca como "el que se las sabe";
> ni
> >> tampoco como "el que ignora todo". Puedo tratar de mandar un mensaje
> >> simplemente tratando de  que quienes conozco a traves de este medio,
> dejen
> >> de hacerse daño mutuamente, y encaren en conjunto aunque cada uno por su
> >> lado, una vida real. Libre.
> >> Saludos. Mario (plis, no intenten contestarme)
> >>
> >> 2008/7/18 Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar>:
> >>>
> >>> > Desvias la discusión hacia una de las personas intentando
> descalificar
> >>> > sus ideas con falacias de lo más burdas y trilladas, en vez de
> rebatir
> >>> > con información y razones lo que se está discutiendo y cuestionando.
> >>> >
> >>>
> >>> si alguien dice que el gobierno es un asco, lo menos que puedo
> >>> preguntarle es cual es su vision superadora, siempre puede llegar a
> >>> convencerme
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> > Las mismas preguntas es más pertinente seguir hacéndolas a los que
> han
> >>> > elegido participar en el gobierno (bueno, vos sos uno de ellos, o sea
> >>> > que no deberíamos pedirte imparcialidad, por supuesto)
> >>>
> >>> hacem e todas las preguntas que quieras
> >>>
> >>> imparcialidad????
> >>>
> >>> porque eso seria un valor
> >>>
> >>> vomitemos a los tibios, decia la biblia, o algo asi
> >>>
> >>>
> >>> >
> >>> > La estrategia de los kirchner para ganar fue aliarse el resto de sus
> >>> > pares, los demás políticos corruptos de siempre, principalmente con
> >>> > los que hace tiempo que gobiernan en provincias y municipios, tanto
> >>> > aquellos con los que comparte criterios básicos como aquellos con los
> >>> > que compite por el poder (el radicalismo, el duhaldismo y demás), es
> >>> > decir un criterio oportunista y que requiere mentirle a la población
> >>> > con una pretendida apertura política, que no existe y que llamaron
> >>> > transversalidad.
> >>>
> >>> aja, supongamos que sea cierto, al menos es una estrategia, cual es la
> >>> tuya?
> >>>
> >>>
> >>> > Y nosotros, los ciudadanos y personas que no elegimos o no pudimos
> >>> > llegar al gobierno y tomar estas deciciones, sino que nos toca elegir
> >>>
> >>> nada te toca, vos elegis en gran parte, podria creete si haces algun
> >>> esfuerzo y no te sale
> >>>
> >>> --
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> >>> Diego.Saravia en gmail.com
> >>> NO FUNCIONA->dsa en unsa.edu.ar
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