[Solar-general] luchemos por liberar mentes, conciencias y liberarnos

Dom Jul 20 17:30:37 CEST 2008

El Domingo, 20 de Julio de 2008 14:54, Diego Saravia escribió:
 | > Yo estudié por Marx que el comunismo primitivo era una forma
 | > bastante horizontal,
 |
 | puede ser, no se, donde dice marx eso?

creo que en formaciones económicas precapitalistas se da a entender 
esa situación

 | > pero por ahí Marx tenía datos demasiado insuficientes,
 | > cosa que señala Hobsbawm. Sea como fuere, la propiedad
 | > comunitaria de la tierra existía, y durante mileños lo seres
 | > humanos no se explotaron los unos a los otros: ¿por qué no va a
 | > ser posible eso ahora si ya fue posible?
 |
 | eso no tiene nada que ver con lo anterior,ni entre si
 |

Sí tiene que ver por lo que decís más abajo:

 | propiedad comunitaria tenian hasta los incas, y mira como los
 | incas dominaban militarmente a sus subrodinados, sociedad vertical
 | en extremo.
 |
 | la explotacion inca no era al estilo capitalista: soterrada, era
 | evidente y por la fuerza
 |
 | pero claro el imperio inca fue posterior a ese periodo que tu
 | citas.
 |

Por eso.

 | De cualquier forma propiedad comunitaria, no significa
 | no-explotacion Las comunidades suelen tener jefes.
 |

Claro que no, pero en determinados estadios de desarrollo de una 
sociedad, sí significa eso.

Vos lo esgrimiste en un contexto, yo te lo pregunto en un contexto, 
entonces no es religioso tu concepto ni mi pregunta.

 | naturaleza buena! que es eso? como se sostiene eso, sin una vision
 | externa, metafisica, trascendente?

Lo de naturaleza buena es tuyo.

Naturaleza humana es una idea que no merece siquiera discusión: el ser 
humano _es_ de determinada manera. Si encontramos que a través de 
toda la historia - al menos la occidental- los seres humanos nos 
rebelamos frente a lo que creemos injusto/opresivo, reafirmamos lo 
que creemos que nos hace dignos, nuestra _personalidad_, entonces hay 
en nosotros cuestiones esenciales: la rebelión es una, al menos.

 |
 | podes hablar de algo bueno en un contexto, pero si hablas de bueno
 | o malo en general, hablas de una cosmovision, de un proyecto para
 | el hombre, etc.
 |

¿Vos no tenés una "cosmovisión"?

 | >  | > Para mí el SL es un triunfo del anarquismo
 | >  |
 | >  | aja
 | >  |
 | >  | > No importa que seamos 2 o 3 los que pensamos eso.
 | >  |
 | >  | bueno
 | >  |
 | >  | > Si el número importaría en estas cuestiones, entonces que
 | >  | > existan 5 o 6 distros 100% libres frente a las 1000
 | >  | > existentes, desacrediraría la idea de las distros 100%
 | >  | > libres.
 | >  |
 | >  | no veo porque
 | >  |
 | >  | las 1000 libres son 99% libres, entonces llevan mas libertad
 | >  | hoy por hoy las no libres que las 100% libres
 | >  |
 | >  | aunque esto no impida trabajar por las 100% libres, son cosas
 | >  | diferentes
 | >
 | > El problema de las 1000 o 500 o 300 99% libres es su mensaje.
 |
 | sin duda, es un problema, coincido
 |
 | solo con ver la votacion de debian donde se voto mantener el repo
 | no libre se entiende esto, a proposito, cuando liberas a musix de
 | debian? -aunque sea conceptualmente-, mas alla de que no uses SNL
 | de debian, el estar vinculado a una mala idea te compromete en lo
 | que dices mas abajo.
 |

¿Qué sería liberar a Musix GNU+Linux de Debian aunque sea 
conceptualmente?

Ya está liberado desde un inicio, tanto como Ututo de Gentoo.

 | > Metete en una lista de mail de cualquier distro no 100% libre, y
 | > en una de una distro 100% libre, fijate qué transformación
 | > mental opera en ambas, y luego comprenderás la importancia en la
 | > calidad del mensaje, y en la calidad ética coherente de algo
 | > completamente libre
 |
 | coincido.
 |
 | > PD: vengo de instalar Ututo XS 2008 y Musix en la máquina de un
 | > anarquista que desconocía, es de indymedia, ellos concuerdan
 | > bastante con los principios del SL y de SOLAR, así que
 | > convendría establecer nexos más concretos, lo haremos
 |
 | coincido
 |
 | sobre todo que sirva para hacer crecer al SL (y hacer decrecer el
 | anarquismo :), bueno, esto ultimo no es mision de solar ni tampoco
 | es tan necesario, en determinados contextos el anarquismo es util)

Federico Sager, de quien les hablo, es estudiante de periodismo y 
tiene 500.000 contactos en el campo del trabajo docente, cultural en 
general, de los medios, que nos pueden servir, incluso contactos que 
yo estaba buscando y que están en una lista de tareas pendientes.

El centro de estudiantes de periodismo y comunicación social de la 
UNLP es el primero en toda la historia en haberse "socializado": no 
funciona como el resto de los centros, sino que funciona respondiendo 
todo el tiempo a una asamblea de todos los estudiantes (esto es 
nuevo, yo no lo sabía).

Es un caso único en la UNLP y quizá uno de los pocos en américa latina 
que funciona de forma horizontal.

Es una revolución libertaria que él y sus compañeros iniciaron, y que 
promete expandirse.

De algún modo, dignifica y potencia los ideales de la Reforma de 1918, 
aquellos que se extendieron por todo el continente... creo que podría 
pasar lo mismo en este caso :D

-- 
Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar | www.foros.musix.es | 
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Musix en Chivilcoy: 
www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix_en_Chivilcoy#Fotos
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