[Solar-general] internet en cuba: mentiras de la prensa libre

Mie Feb 20 05:42:28 CET 2008

El Tue, 19 Feb 2008 20:08:27 -0300
"Diego Saravia" <dsa en unsa.edu.ar> escribió:

> El 19/02/08, minombresbond <minombresbond en gmail.com> escribió:
> > El Tue, 19 Feb 2008 18:05:05 -0300
> > "Diego Saravia" <dsa en unsa.edu.ar> escribió:
> >
> > > el bienestar del primer mundo se basa en la explotacion del
> > > tercero
> >
> > los bajos salarios en china, india y todo el bloque ex-socialista,
> > junto con los demas paises del tercer mundo, son lugares donde el
> > capital obtiene mayor plusvalia, y por lo tanto ponen en crisis el
> > bienestar de las clases trabajadoras del primer mundo
> 
> haber, no se cuanta plusvalia se obtiene de china, algo le dejaran
> sacar, pero esta bastante controladito.

se obtiene mucho mas! los obreros ganan muy pocos dolares, su vida es
bastante miserable comparado a un obrero europeo, su mano de obra es
baratisima, pero lo que producen se coloca en el mercado mundial por
mucho mas, esa diferencia no se la queda el proletariado chino, se la
queda el capital, y por lo tanto la burguesia china:
capitalistas privados (nuevos burgueses de la apertura) y
pribvilegios para las elites de la burocracia del estado, y al igual que
la socialdemocracia redistrubuye para garantizar la estabilidad social,
pero la matriz capitalista sigue intacta

marx tambien sostenia que caido el feudalismo, y asumida la hegemonia
por la burguesia (luego de la rev francesa) ya no hay alianzas
proletarias-burguesas posibles, como sus intereses son contradictorios,
lo que hay de fondo es la lucha de clases dentro del capitalismo, o
estas con la burguesia o estas con los proletarios, es decir si domina
la burguesia el estado es burgues y si domina el proletariado el estado
es proletario, entonces como es posible que se pueda pensar que
china es un proyecto revolucionario si domina la burguesia, la privada y
burocratica aliadas? 

es decir luego del proceso de desarrollo capitalista de china dirigido
por la burguesia habra que hacer la revolucion para liberar al
proletariado chino como en cualquier otro estado capitalista!

la clave para todo analisis marxista es esta: si el trabajo se somete
al capital o no!! de eso habla marx todo el tiempo!
si existe el mercado de intercambio del trabajo tranformado en
mercancia, las condiciones de expotacion del capitalismo se mantienen

podemos pensar que marx se equivoca o tiene razon, pero si pensamos 
que tiene razon esa premisa es fundamental, lo mismo que la lucha de
clases, no hay estado proletario y burgues a la vez, domina uno u otro!

sin embargo marx no llego a ver que pasaba con el estado proletario
podian pasar dos cosas:
- que dentro del estado se formaran nuevas burguesias explotadoras
- que de la vanguardia iluminada se tutelaran la transformaciones y
provocado avances progresistas del trabajo sobre el capital

que los ex estados proletarios terminaran retornando al capitalismo
sin traumas, indica que la primer tesis seria mas acertada, no hubo
poder proletario real

> es exactamente al reves de lo que tu dices.

es exactamente al reves de lo que tu dices! :P

> el bienestar del primer mundo se basa en los recursos del resto

el bienestar de las burguesia si, los que administran el capital

> se necesitan 4 tierras para que toda la poblacion viva al nivel
> norteamericano.

el proletariado del primer mundo esta en decadencia debido a los nuevos
mercados de trabajo donde capitalismo compra trabajo mas barato

> el estado de bienestar es exactamente un acuerdo de los sindicatos del
> primer mundo de permitir gobiernos capitalistas mientras garanticen un
> nivel de vida decente a cambio de permitir politicamente la
> explotacion de otros paises.

claro, pero segun el marxismo eso a la larga no soluciona la
contradiccion del capitalismo

> obviamente tras la caida de la urss, y la inexistencia de un
> contrapeso socialista, las condiciones de poder en ese pacto, caen y
> los capitalistas avanzan

es que la urss desde que pacto la paz con las burguesias de occidente
despues de la segunda guerra suspendio la guerra de clases, entonces
la guerra fria podia verse desde el mismo esquema que marx usaba para
analizar las guerras entre burgueses, de ultima, las clases explotadoras
siempre terminan aliadas contra las clases explotadas

en 1950 afirmar esto podia se aventurado (el che lo hizo, se publico
un libro reciente donde marca esta cuestion que creia q la urss marchaba
de nuevo hacia el capitalismo), otros tambien lo afirmaron
(socialismo o barbarie)

viendolo en perspectiva, es decir la urss retorno al capitalismo, osea
no estaban tan errados

a partir de ahi, un pais capitalista como china como puedes creer que
todavia lleva un camino divergente al capitalismo mundial? solo queda
que las burguesias de burocratas y privados disputen el poder politico,
para que el PC chino quede disuelto como el de la URSS

> 
> >
> > las condiciones de explotacion marxistas se mantienen en todos los
> > paises donde el trabajo siga sometido al capital, aunque haya
> > distribucion socialdemocrata del capital privado o aunque sea
> > completamentre administrado por el estado, ya que todos terminan
> > comerciando en el  mercado mundial el trabajo de sus trabajadores
> > como mercancia
> 
> veo mucho mejores concidiones de vida y menos extremos en los paises
> comunistas que en los otros.

ni mejores ni peores que en otros regimenes capitalistas, ademas si
esto fuera cierto habria emigraciones masivas a los paises socialistas
con mejores niveles de vida

> jsutamente el control de precios internos, evita reproducir las
> condicones externas en las internas, por algo cuba tiene dos monedas

internos si, para adentro se maneja con una estructura estatista,
eso esta claro! pero para afuera el pais entero es una corporacion que
vende su fuerza de trabajo en el mercado mundial, le pasa lo mismo que
a la empresa adsministrada por los trabajadores, estando en un contexto 
capitalista, deben volver o acercarse nuevamente a las condiciones de
explotacion del capitalismo

saludos!