[Solar-general] era: internet en cuba: mentiras de la prensa libre; es: La Comuna de París

Marcos Guglielmetti marcospcmusica en gmail.com
Lun Feb 18 19:02:34 CET 2008


Antes de meterme en el asunto, reivindico el On Topic, la comuna 
propuso "reformas educativas que permitirían la educación y la 
práctica técnica fueran disponibles para todo el mundo.", sigo:


El Lunes, 18 de Febrero de 2008 18:59, Diego Saravia escribió:
 | >  | el anarquismo nunca mostro nada,

Marcos:
 | > Eso no es cierto.
 | >
 | > Lamento no tener tiempo y energías en estos días para participar
 | > en este debate, me parece muy interesante.
 | >
 | > El comunismo no había mostrado nada antes de Marx prácticamente
 | > (en el sentido en que vos lo afirmás)
 | >
 | > Pero la Comuna de París
 | > (http://es.wikipedia.org/wiki/Comuna_de_Par%C3%ADs) no fue una
 | > revolución hecha por comunistas al estilo marxista, sino
 | > anarquista, fue también un ejemplo de ética de la acción, y de
 | > que un fin que necesita medios injustos no es un fin justo.
 | > Llevó los ideales de justicia bien entendida y coherente a su
 | > interior, no se apartó del reclamo original.
 |
 | nunca habia mirado asi a la comuna, 

Yo tampoco (más de un siglo de derrotas anarquistas y victorias 
[algunas entre grandes comillas] marxistas y burguesas puede ejercer 
una influencia notable en cómo vemos las cosas): tenía un librito 
editado por el PC, en el cual se vertían los conceptos de Marx... 
nunca confié mucho en esos textos, aunque lo leí para informarme. 

Wikipedia brinda su punto de vista neutral:

"Unos la consideran de orden socialista, otros anarquista, según si el 
que comenta es uno u otro."

Igual aquí queda bastante claro:

"Marx la describe como una vindicación de los ideales socialistas, a 
lo que Bakunin responde que al no depender ella de una vanguardia y 
al no haberle tomado el poder al Estado o intentado crear un estado 
revolucionario, la comuna era anarquista."

 | pero cuanto duro? 

2 Meses, en una ciudad e 2 millones de habitantes para esa época!: es 
todo un hecho político.

 | no fue la base del posterior advenimiento de napoleon?

"Friedrich Engels, el más cercano colaborador de Marx, mantendría 
después que la ausencia de un ejército fijo, las políticas autónomas 
de los "quartiers" y otras características tuvieron como consecuencia 
que la Comuna no fuese como un estado en el sentido represivo del 
término: era una forma de transición en dirección de la abolición del 
estado como tal. Su posible desarrollo futuro, sin embargo, seguiría 
siendo una pregunta teórica: después de sólo una semana fue atacada 
por elementos del nuevo ejército (que incluía antiguos prisioneros de 
guerra liberados por los prusianos) creado rápidamente en Versalles."


En "una forma de transición en dirección de la abolición del estado 
como tal" es que se ve el concepto que mencionaba antes en otro mail: 
no se apartó del reclamo original de justicia, algo así como 'si 
vamos a construir una sociedad justa, libre y fraternal, no puede ser 
estableciendo un Estado injusto (opresivo, criminal, etc.), tiene que 
ser sobre las bases de la eliminación de toda opresión' (es la 
interpretación que hago)

 | no fue en los hechos algo sembrado por logias?
 
De lo que leí en varias oportunidades no concluyo eso: Blanqui 
http://es.wikipedia.org/wiki/Louis_Auguste_Blanqui, fue elegido 
presidente del Concilio de la Comuna de París en 1871; mucho antes, 
en 1824, formó parte de los Carbonarios, una sociedad secreta 
auspiciada por la masonería repúblicana de Francia, luego no tuvo 
nada que ver, aparentemente, con eso.


(...1871, tuvo lugar la revuelta conocida como La Comuna de París pero 
debido a que se encontraba preso esto le impidió tomar parte directa 
en ella, sin embargo sus seguidores, los blanquistas, dominaron el 
escenario revolucionario de este evento, no obstante para Carlos 
Marx, fue Blanqui quien hizo fracasar a ese intransigente golpe 
revolucionario....)


http://es.wikipedia.org/wiki/Comuna_de_Par%C3%ADs

(...)

"En enero de 1871, cuando ya habían transcurrido 4 meses de asedio, 
Louis-Adolphe Thiers, futuro jefe ejecutivo (más tarde presidente) de 
la Tercera República Francesa[1] , buscó un armisticio. El Canciller 
Otto von Bismarck en representación de los prusianos, incluyó la 
ocupación de París dentro de los términos de la paz del Tratado de 
Fráncfort. A pesar de las penalidades del asedio muchos parisinos 
estaban resentidos de que se hubiese permitido a los prusianos una 
breve ocupación ceremonial de su ciudad.

Por aquel tiempo varias decenas de miles de parisinos eran miembros 
armados de una milicia de ciudadanos conocida como la «Guardia 
Nacional», la cual se había expandido mucho para ayudar a defender la 
ciudad. Algunos batallones en los distritos más pobres elegían a sus 
propios oficiales y poseían algunos cañones que habían sido creados 
en París y pagados por suscripción pública. La ciudad y su Guardia 
Nacional habían resistido el ataque de las tropas prusianas durante 
seis meses. La población de París fue desafiante al enfrentar la 
ocupación y limitaron la presencia prusiana a una pequeña área de la 
ciudad, vigilando además los límites de ésta.

Comenzaron movimientos para formar un «Comité Central» de la Guardia 
Nacional. Louis-Adolphe Thiers, presidente del gobierno Francés, la 
nueva Tercera República, se dio cuenta de que en aquella inestable 
situación cabía la posibilidad de que este comité se constituyera en 
un centro alternativo de poder al del gobierno oficial. Además, 
estaba preocupado por que los trabajadores se armaran con las armas 
de la Guardia Nacional y provocaran a los prusianos."

(...)

"Al mismo tiempo que el Comité Central de la Guardia Nacional estaba 
adoptando una posición cada vez más radical y ganando firmemente 
autoridad, el gobierno no podía permitirle indefinidamente tener 400 
cañones a su disposición. Y así, como primer paso, el 18 de marzo 
Thiers ordenó a sus tropas coger los cañones almacenados en las cimas 
del Montmartre. En vez de seguir las instrucciones, los soldados, que 
no tenían la moral muy alta, fraternizaron con la Guardia Nacional y 
los residentes locales. Cuando su general, Claude Martin Lecomte, les 
ordenó disparar a una muchedumbre desarmada, le apearon de su 
caballo."

(...)

"Otras unidades armadas se unieron a la rebelión, que se esparció tan 
rápidamente que el Presidente Thiers ordenó la evacuación inmediata 
de París de las fuerzas regulares que aún le seguían siendo leales, 
tales como la policía y administradores. Él mismo huyó, a la cabeza 
de sus hombres, a Versalles. El Comité Central de la guardia nacional 
era ahora el único gobierno efectivo en París: casi inmediatamente 
renunció a su autoridad y organizó elecciones para una comuna, 
propuestas para el 26 de marzo."

Es decir que la Guardia Nacional fue ganando poder.


"Los 92 miembros de la Comuna (o, mejor dicho, del "Concilio Comunal") 
incluía habilidosos trabajadores, algunos «profesionales» (tales como 
doctores y periodistas), y un gran número de activistas políticos, 
desde reformistas republicanos, además de varios tipos de 
socialistas, hasta jacobinos que tendían a mirar nostálgicamente la 
Revolución Francesa. El carismático socialista Louis Auguste Blanqui 
fue elegido presidente del Concilio, pero esto ocurrió en su ausencia 
ya que había sido arrestado el 17 de marzo y estuvo retenido en una 
prisión secreta durante la vida de la Comuna. La Comuna de París fue 
proclamada el 28 de marzo, aunque los distritos locales con 
frecuencia retuvieron las organizaciones por el asedio."


(...)


No tiene desperdicio:


"A pesar de las diferencias internas, el Concilio tuvo un buen 
comienzo al mantener los servicios públicos esenciales para una 
ciudad de dos millones de habitantes; también fue capaz de alcanzar 
un consenso sobre ciertas políticas que tendían hacia una democracia 
social progresista más que a una revolución social. Debido a la falta 
de tiempo (la Comuna pudo reunirse menos de 60 días en total) sólo 
unos pocos decretos fueron implementados. Éstos incluían: remisión de 
las rentas, que habían sido aumentadas considerablemente por caseros, 
hasta que se terminase el asedio; la abolición del trabajo nocturno 
en los cientos de panaderías de París; la abolición de la guillotina; 
la concesión de pensiones para las viudas de los miembros de la 
Guardia Nacional muertos en servicio, así también como para sus 
hijos; la devolución gratuita de todas las herramientas de los 
trabajadores, a través de las casas de empeño estatales; se 
pospusieron las obligaciones de deudas y se abolieron los intereses 
en las deudas; y, alejándose de los estrictos 
principios "reformistas", el derecho de los empleados a tomar el 
control de una empresa si fuese abandonada por su dueño.

El Concilio terminó con el alistamiento y reemplazó el ejército 
convencional con una Guardia Nacional de todos los ciudadanos que 
podían portar armas. La legislación propuesta separaba la iglesia del 
estado, hacía que todas las propiedades de la iglesia pasaran a ser 
propiedad estatal, y excluía la religión de las escuelas. Se les 
permitió a las iglesias seguir con su actividad religiosa sólo si 
mantenían sus puertas abiertas al público por la tarde para que se 
realizasen reuniones políticas. Esto hizo de las iglesias el 
principal centro político participativo de la Comuna. Otra 
legislación proyectada trataba de reformas educativas que permitirían 
la educación y la práctica técnica fueran disponibles para todo el 
mundo."


Ja: educación y técnica disponibles para todo el mundo! Hubieran usado 
Software Libre... qué atrasados estamos todavía.



Esto es muy notable también:

"La carga de trabajo fue facilitada por varios factores, aunque se 
esperaba de los miembros del concilio (que no eran «representantes» 
sino «delegados» y podían ser inmediatamente cambiados por sus 
electores) que realizasen algunas funciones ejecutivas aparte de las 
legislativas."

El tema de revocar a los delegados es fundamental: ahí se ve que la 
Comuna no fortaleció el Estado de opresión, sino que democratizó las 
formas de administración, etc.


(...)

"Al mismo tiempo, estas asambleas locales perseguían sus propias 
metas, normalmente bajo la dirección de trabajadores locales. A pesar 
del reformismo formal del Concilio de la Comuna, en conjunto la 
composición Comuna era mucho más revolucionaria. Las tendencias 
revolucionarias incluían anarquistas y socialistas, Blanquistas y 
republicanos liberales. La Comuna de París ha sido celebrada por 
anarquistas y socialistas marxistas continuamente hasta la 
actualidad, en parte debido a la variedad de tendencias, el alto 
grado de control por parte de los trabajadores y la notable 
cooperación entre los diferentes bandos revolucionarios."


Cuando la cosa se puso muy fiera y la Comuna estaba siendo derrotada, 
sí se intentó fortalecer el poder represivo

"Mientras la situación se deterioraba, una sección del Concilio ganó 
una votación (a la que se oponía Eugène Varlin —un corresponsal de 
Carlos Marx— y otros moderados) para crear un «Comité de Salvación 
Pública», modelado a imagen del órgano jacobino del mismo nombre 
formado en 1792. Sus poderes eran extensos y despiadados. Pero ya 
casi había pasado la hora en la que una autoridad central fuerte 
podía haber ayudado."

Habría que ver qué tal está este artículo de Wikipedia, no soy un 
estudioso de La Comuna como para poder juzgarlo. Tampoco queda en 
claro en ese párrafo qué poderes tendría ese Comité y con qué fines 
los utilizaría (calculo que en defensa, no sé si en represión 
interna; por otro lado, se había abolido al guillotina...).


 | > Sucedió que los revolucionarios de la comuna fueron masacrados,
 | > su herencia se perdió, y las conclusiones históricas fueron
 | > tomadas más que nada por el marxismo, realizadas las
 | > reinterpretaciones, la historia la escriben los vencedores ¿les
 | > suena?
 |
 | comunistas victoriosos luego de la comuna? de que hablas hombre?
 | el comunismo hasta donde se, el primer triunfo que tuvo fue en la
 | revolucion rusa.

No: comunistas victoriosos justamente en lo que vos decís allí. A la 
gente de la comuna, se los llama comuneros, ponele, para diferenciar.

 |
 | . vencedores que
 |
 | > para lograr la libertad del hombre, lo encarcelan por tiempo
 | > indefinido, hasta que todo el mundo sea comunista... es una
 | > victoria sin dudas amarga.
 |
 | no veo porque


Proponer que la historia se dirige hacia un fin ineludible (el 
comunismo de Marx, Lenin, etc), supone tener a la historia como única 
regla y media, donde el hombre reinará, supone una historia pensada 
de un modo lineal, no cíclica. 

Supone pensar que somos más avanzados que otras civilizaciones, 
siempre.

Montar sobre la razón histórica (y no sobre la esencia de las 
rebeliones, que es el reclamo de dignidad, de fin de la opresión) un 
intento de gobierno mundial socialista (que una vez consolidado como 
Estado totalitario a nivel global debería ir marchitándose [cosa que 
es imposible]) es algo que se intentó, tuvo las consecuencias que 
conocemos, y estas son amargas, sin duda.




-- 
     `&' 
      #    Marcos Guglielmetti, co-director de               
      #   Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas      
     _#_       http://www.musix.org.ar           
     (#)     
    / O \    + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix
   ( === )   Ecología: http://autosus2.wordpress.com    
    `---'    Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com

Fry: "Ehh... ¡No tienes ningún derecho a criticar el siglo 20! 
Inventamos la bombilla, el barco de vapor, la desmotadora,..."
Leela: "Perdona, pero todo eso se inventó en el 19."
Fry: "Ya... bueno... porque nos copiarían."

http://es.wikiquote.org/wiki/Futurama



Más información sobre la lista de distribución Solar-general