[Solar-general] internet en cuba: mentiras de la prensa libre

[Diego Saravia]

On Sun, 17 Feb 2008 17:03:48 +0100, Marcos Guglielmetti wrote
> El Sábado, 16 de Febrero de 2008 23:55, minombresbond escribió:
>  | El Sat, 16 Feb 2008 16:54:22 +0100
>  |
>  | Marcos Guglielmetti <marcospcmusica en gmail.com> escribió:
>  | > Un mundo gobernado por los Filósofos verdugos... sí, muy lindo
>  | > :S; lo llamativo de tal idea es que se propone que la humanidad
>  | > sea libre recién cuando todos los países fueran comunistas (dado
>  | > que sino la guerra entre burgueses y comunistas sería
>  | > interminable, etc. [bombas atómicas en el medio]), y allí el
>  | > Estado se entraría a descomponer, a tener menos sentido, a
>  | > carecer de sentido... ¿pero cómo entraría a achicarse una
>  | > máquina infernal que ha masacrado millones de revolucionarios 
> en | > nombre de la revolución, que ha considerado a TODOS 
> sospechoso | > de conspiración contra el socialismo? | | igual el 
> estado popular que proponia marx en su momento (con voto | universal,
>  algo q en esa epoca ni existia y el proletariado nunca | votaba) y 
> del que bakunin igualmente sospecha y critica, creo que | es muy | | 
> diferente a esto:
> 
> Sí: lo que es similar es la _profesía_. La profesía que se basa 

hay una diferencia entre profecia y prediccion

sobre todo si la segunda se basa en ideas cientificas

> en la historia como única razón, es decir, que piensa que en la 
> historia se resuelven al fin todos los dilemas del hombre algún 
> día, allá por el real comienzo de la historia cuando todos sean 
> libres, etc.
> 
> Eso no tiene por qué suceder, tampoco se cumplieron varias 
> prefesías del mismo Marx en tiempo y forma, entonces ya fue todo 

tiempo y forma?  no he visto demasiados parametros temporales en las
predicciones de Marx


> una cuestión de Fe, 

no veo ninguna fe en Marx, puede haber buena o mala ciencia, pero fe no he
visto, has leido el capital?

tiene basicamente tres tesis centrales, la primera ha sido redemostrada en el
60 por economistas usando matematica moderna, las otras dos todavia no se las
ha podido matematizar completamente, se ha visto modelos que las cumplen y
otras que no, pero no son temas cerrados, hay mucho hilo que cortar con eso y
mucho tiempo para que se desarrollen los acontecimientos, algunos predicen que
el capitalismo se terminara de completar en algnas decadas y qeu alli
enteraremos realmente en tiempo de descuento para las ideas de marx

> la revolución rusa no se hizo en las 
> condiciones en las que el marxismo de marx preveía: como la 
> historia no respondía a la profesía, había que crear un grupo 
> selecto de revolucionarios profesionales que lograran llevarla a 
> cabo, a razón de Fe.


para nada, la aparicion de grupos revolucionarios es una prediccion mas de la
teoria

las ideas de marx no estaban ni estan en condiciones y el lo sabia
perfectamente, de predecir fenomenos historicos particulares, como la
revolucion rusa en concreto, por lo tanto pensar que Marx predijo mal la
revolucion rusa es algo sin demasiado sentido.

> Si hubieran triunfado las revoluciones alemanas, españolas, 
> italianas, al mismo tiempo que la rusa, la historia hubiera sido 
> otra, completamente distinta quizá.

sin duda


> Lógicamente Stalin ya estaba muy lejos del marxismo (por ejemplo el 
> PC de la URSS dejó de publicar las obras completas de Marx porque 
> no eran muy marxistas para ellos ;-) )

???, yo he visto versiones de las obras de marx impresas por editoriales
sovieticas, mucho despues de lenin

-- 
Diego Saravia 
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