[Solar-general] La Plata: 2do. Mindless & Innovation Trends elpróximo 11 de agosto

Vie Ago 1 18:30:37 CEST 2008

Es increíble la fantasía que te armaste: el capitalismo como sistema 
global no tiene desocupados.

Fantástico, viva el club de la razón

El Viernes, 1 de Agosto de 2008 22:09, Sebastian Bassi escribió:
 | 2008/7/31 Marcos Guglielmetti <marcospcmusica en gmail.com>:
 | > Si los pro capitalistas criticaran al capitalismo, no podrían
 | > servir a sus intereses, por eso no lo hacen.
 |
 | O sea para vos la gente opina lo que opina siempre según su
 | conveniencia. Si podes decir eso de los capitalistas, yo podria
 | argumentar lo mismo de los anticapitalistas y no llegariamos a
 | ningún lado. Yo si reconozco que lo anticapitalistas creen lo que
 | creen al margen de si se ven beneficiados por sus creencias.
 | Deberias reconocer lo mismo de los capitalistas. Cosa que no
 | haces, no podes concebir la idea de que alguien piense de una
 | manera porque está convencido, sino que siempre hay intereses
 | detras. No digo que no existan intereses, solo digo que no toda
 | posición política/económica responde al interes personal de quien
 | lo dice.
 |
 | > ¡necesitan trabajar para los capitalistas! Queda mal decir que
 | > necesitamos de la pobreza y de la desocupación para subsistir
 | > como clase social o sistema.
 |
 | O sea que lo piensan pero no lo dicen. Y como no lo dicen, vos lo
 | interpretas.
 |
 | > Así es! eso demuestra que no existe capitalismo sin
 | > desocupación, porque el capitalismo es global, no se limita a
 | > países, es un sistema completo, en todo el mundo.
 | > Y sólo hay 2 países sin desocupados: Andorra y Mónaco, o sea,
 | > nada... a expensas del resto.
 |
 | Perdón, menos del 4% de desempleo en términos practicos es igual a
 | 0. Lo mismo que la pobreza, nunca la vas a erradicar 100% porque
 | siempre habrá algún vago que no quiera trabajar bajo ninguna
 | condición por lo que siemppre habrá un "nivel basal" de pobreza y
 | desempleo.  Asi que si para vos el único lugar sin desempleo es
 | Andorra y Mónaco se acabo la discusión aca, porque estamos
 | hablando de cosas distintas. Porque si fuese tan beneficioso el
 | desempleo para el capitalismo, habría mucho mas desempleo. Vos
 | decis que le sirve a las empresas porque es mas facil retener a
 | los trabajadores si saben que son facilmente reemplazables, pero
 | por otro lado no consideras que a mayor desempleo, habra menor
 | consumo y por ende ese empleador venderá menos. En cualquier
 | economia capitalista el dueño de una empresa quiere vender sus
 | productos o servicios y para eso necesita clientes con poder
 | adquisitivo, cuanto mas poder adquisitivo, mejor. Algunos se
 | acomodan y tratan de venderle a los pobres, pero lo hacen porque
 | no les queda otra, pero por preferir, yo prefiero clientes con
 | plata (asi les saco mas!). No me cierra por ningún lado tu lógica
 | (que según wikipedia es claramente una posición minoritaria).
 |
 | > Pero el capitalismo te demuestra a vos, históricamente y en los
 | > hechos, hasta ahora, que no puede eliminar la desocupación como
 | > sistema.
 |
 | A mi si me demuestra que puede eliminar la desocupación (como digo
 | un valor por debajo del 4% es no significativo).
 | En cualquier ciencia hay un margen de error (de origen
 | experimental, y de otros) que es aceptable. Ademas de eso, ya la
 | misma rotación natural entre empleos (sobre todo en paises donde a
 | diferencia del nuestro hay costumbre de cambiar de laburo cada x
 | tiempo) produce un % que no es atribuible al desempleo.
 |
 | > ¿Y te parece bueno un sistema que deba pasar por semejantes
 | > cosas? No sería mejor un sistema sin tanta miseria y crisis?
 |
 | Si, claro que seria bueno. Como seria bueno que no nos tiremos
 | pedos. Pero eso es fantasia. No existe. Es la naturaleza humana,
 | podes cambiarla hasta cierto punto, no mas.
 |
 | > Cómo voy a aceptar eso? ¿en nombre de salvar a un patrón? ni
 | > soñando. No somos responsables de la desocupación, sí lo es el
 | > sistema, somos responsables en todo caso de seguir
 | > sosteniéndolo, si es que lo hacemos.
 |
 | Mira este articulo, en resumen dice que Walmart le dijo a los
 | empleados gerenciales que no voten por Obama porque eso facilitará
 | que haya sindicatos lo que redundará en menor empleo:
 | http://www.eleconomista.es/economia/noticias/684545/08/08/WalMart-
 |advierte-a-sus-empleados-de-las-consecuencias-de-votar-a-Barack-Oba
 |ma.html Los de Walmart algo de capitalismo sabrán.
 |
 | > ¿Y a vos eso te parece que no son millones de personas
 | > desocupadas? ¿Y qué tiene Japón? No son islas económicas, el
 | > capitalismo es global.
 |
 | A lo que voy es que es una potencia mundial (y capitalista) y sin
 | embargo no parece necesitar de la desocupación para que le vaya
 | bien. Ese % es lo que se dice despreciable, la gran mayoria de
 | esas personas conseguirán trabajo rapidamente, no es que son
 | siempre las mismas que están sin empleo, sino que hay una rotación
 | natural relacionada con ciclos vitales y muchos factores que no se
 | pueden eliminar. Los casos de Andorra y Monaco no son
 | representativos de nada porque es poca población y tienen
 | influencia determinante los paises vecinos (España y Francia)
 |
 | > De una vez, decime, con los datos que tenés, si
 | > * te parece probable que el capitalismo elimine la desocupación
 | > * si eso pasó alguna vez en el capitalismo
 |
 | Si a las 2. Es un hecho.
 |
 | > El tema es cómo trabajar y realizar todas las tareas que haya
 | > que realizar, con el mínimo de opresión posible, con el máximo
 | > de libertad y creatividad, e igualdad.
 |
 | El capitalismo (y su variante, el liberalismo) es sin duda el
 | mejor método para cumplir con dicho objetivo.

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