Re: [Solar-general] La Plata: 2do. Mindless & Innovation Trends elpróximo 11 de agosto

Vie Ago 1 05:07:52 CEST 2008

como dije hace un rato, pueden estudiar a keynes, y nadie duda que es
procapitalista, para ver la relacion entre empleo y tasa de interes


El día 31 de julio de 2008 15:58, Marcos Guglielmetti
<marcospcmusica en gmail.com> escribió:
> El Jueves, 31 de Julio de 2008 20:22, Sebastian Bassi escribió:
>  | 2008/7/30 Marcos Guglielmetti <marcospcmusica en gmail.com>:
>  | > ¿O sea que para vos es más válido alguien pro-capitalista para
>  | > criticar al capitalismo, que un anti-capitalista?
>  |
>  | No, digo que para afirmar algo que es caracteristica (o que es
>  | inherente) del capitalismo, lo tengo que sacar de esa fuente, sino
>  | pasa a ser solamente una opinión de alguien que está en contra
>  | (que igual puede ser valida).
>  | Si yo te digo: El Visual Basic es una software propietario, te lo
>  | puedo fundamentar con la propia licencia de VB, no hace falta que
>  | le creas a Stallman.
>
>
> Si los pro capitalistas criticaran al capitalismo, no podrían servir a
> sus intereses, por eso no lo hacen.
>
> Ahora, un científico de verdad, como Adam Smith, lo hubiera hecho si
> hubiera tenido el tiempo y hubiese vivido en la época posterior,
> porque era honesto y científico.
>
> Los economistas capitalistas desde 1840pico en adelante, creo
> recordar, ya no fueron más científicos, sino portadores de una
> religión que debían cumplir, frente a los hechos que se revelaban en
> su contra.
>
> Hoy en día para los capitalistas no hay promesas ya de un buen futuro,
> sino de salvarte de la pesadilla (te salvaremos del terrorismo, y
> cosas así).
>
> http://quomodo.blogspot.com/2006/11/el-poder-de-las-pesadillas.html
>
>  | > Bueno, sucede que encontrarás quizá no muchos economistas que
>  | > estén en contra de... lo que ellos piensan que está bien.
>  |
>  | Pero esto no es estar en contra de, sino que si vos decis que el
>  | capitalismo necesita desocupación, los mismos capitalistas
>  | deberian decir eso en sus escritos, caso contrario, esa afirmación
>  | pasaria a ser la "interpretacion de lo que es el capitalismo segun
>  | los criticos del capitalismo".
>
>
> El capitalismo para sus defensores es la "interpretacion de lo que es
> el capitalismo segun ellos"
>
> ¡necesitan trabajar para los capitalistas! Queda mal decir que
> necesitamos de la pobreza y de la desocupación para subsistir como
> clase social o sistema.
>
>
>
>
>
>  | > Nosotros no decimos que el capitalismo "propone esto":
>  | > describimos una
>  |
>  | Vos decis que es inherente que es parte, significa que una cosa no
>  | puede ir sin la otra.
>
> Es así, de hecho.
>
>  | > realidad, a ver, contestame verdadero o falso pensando por vos
>  | > mismo: * Existe algún país capitalista en el mundo en el cual no
>  | > hay desocupación
>  | > V(X)     F()
>  |
>  | Mira la lista vos mismo:
>  | http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_unemployment_rat
>  |e En los primeros puestos hay paises minusculos que no considero
>  | representativo de nada, sacando esos, veras paises como Islandia,
>  | Singapur y Dinamarca. De hecho veras muchos paises (la gran
>  | mayoria capitalistas) que tienen menos de 4% de desocupación, lo
>  | que se considera pleno empleo.
>  |
>
> Así es! eso demuestra que no existe capitalismo sin desocupación,
> porque el capitalismo es global, no se limita a países, es un sistema
> completo, en todo el mundo.
>
> Y sólo hay 2 países sin desocupados: Andorra y Mónaco, o sea, nada...
> a expensas del resto.
>
>  |
>  | > Si querés algo más "neutral"
>  | > http://es.wikipedia.org/wiki/Desempleo
>  | > (en ningún lado de ese artículo se expresa que pueda existir el
>  | > pleno empleo)
>  |
>  | Tampoco dice lo contrario, es mas bien pobre el articulo.
>
> Pero el capitalismo te demuestra a vos, históricamente y en los
> hechos, hasta ahora, que no puede eliminar la desocupación como
> sistema.
>
>
>
>
>  | > "El índice de desempleo en Estados Unidos subió dos décimas en
>  | > diciembre y llegó hasta el 5%, el más alto desde noviembre de
>  | > 2005, según ha informado hoy el Departamento de Trabajo."
>  |
>  | Y bueno, por eso se habla de crisis y recesión.
>
>
> ¿Y te parece bueno un sistema que deba pasar por semejantes cosas? No
> sería mejor un sistema sin tanta miseria y crisis?
>
>  | > O sea que el problema es que los trabajadores usan sus
>  | > sindicatos para mejorar sus condiciones de vida, y así tienen la
>  | > culpa... por no dejar que disminuyan sus salarios
>  |
>  | Y si, la explicación que da cierra perfectamente.
>  |
>  | > ¡qué trabajadores malos!! tienen la culpa de que no exista el
>  | > pleno empleo
>  |
>  | Y si, el trabajador (y el sindicato) le importa antes que nada
>  | conservar su trabajo. Contestá con sinceridad: Si soy tu patrón y
>  | te propongo reducirte la paga para contratar un nuevo empleado,
>  | aceptas? (si yo fuese empleado ni lo pienso, mi sueldo no se toca,
>  | salvo para arriba).
>  |
>
> Cómo voy a aceptar eso? ¿en nombre de salvar a un patrón? ni soñando.
> No somos responsables de la desocupación, sí lo es el sistema, somos
> responsables en todo caso de seguir sosteniéndolo, si es que lo
> hacemos.
>
>
>  | > Si acaso existiera la remota posibilidad de que exista pleno
>  | > empleo en algún país capitalista (avisame si te enterás de
>  | > alguno), sólo sería
>  |
>  | Ya viste la lista. Japón (3.8) no te parece lo suficientemente
>  | capitalista?
>
>
> ¿Y a vos eso te parece que no son millones de personas desocupadas? ¿Y
> qué tiene Japón? No son islas económicas, el capitalismo es global.
>
>
> De una vez, decime, con los datos que tenés, si
>
> * te parece probable que el capitalismo elimine la desocupación
>
> * si eso pasó alguna vez en el capitalismo
>
>
> Ahora, hago una salvedad, casi tal como dice Josx, está el derecho a
> no ser explotado (o el derecho también al ocio), pero también está el
> deber social, al participar de una sociedad, de contribuir a la
> misma, o sea, trabajar, entre otras cosas.
>
> El tema es cómo trabajar y realizar todas las tareas que haya que
> realizar, con el mínimo de opresión posible, con el máximo de
> libertad y creatividad, e igualdad.
>
> --
> Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas
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> "Si no se tiene el coraje de vivir como se piensa se termina pensando
> cómo se vive."
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Diego Saravia
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