[Solar-general] problemas de Windows en las escuelas

Sab Abr 19 04:50:03 CEST 2008

PREGUNTAS

Re: [Gleducar] Proyecto Sitios Web para Escuelas
De: 
Marcos Guglielmetti <marcospcmusica en gmail.com>  (www.musix.org.ar)
  Para: 
Lista general de Educación y Software Libre <gleducar en gleducar.org.ar>
  Fecha: 
18/04/08 22:22
El Viernes, 18 de Abril de 2008 14:29, Nicolás Giorgetti escribió:
 | Marcos Guglielmetti escribió:
 | > El Lunes, 31 de Marzo de 2008 14:38, Nicolás Giorgetti escribió:

 | >
 | > Disculpá mi ignorancia y la cantidad de preguntas, pero vendría
 | > muy bien saber esto, hace 4 años que no uso Windows ¿qué
 | > significa una reparación de Windows rotos? ¿Cuánto lleva? ¿Qué
 | > daño le hace a una escuela tener un Windows roto? ¿Cada cuánto
 | > se rompen (cuánto dura un windows andando bien?)? ¿qué versiones
 | > son? ¿usan sistema de freezado como en los cybers?
 |
 | Disculpame vos, no me expresé correctamente :-D. Además, quizá me
 | dejé llevar por mi "fanatismo", y quizá acusé a un sistema
 | operativo propietario de algo que no tiene (¿toda?) la culpa.
 |
 | "Windows Rotos" es un término bastante abstracto. Generalmente los
 | chicos instalan cualquier cantidad de cosa, 

Ok, entonces el origen del problema allí es que en Windows 98 ---- XP 
cualquier usuario es root ¿no?

 | juegos en su mayoría, 
 | haciendo un despelote en el registro de sistema (porque cuando lo
 | borran no lo "agregan o quitan" (pregunta: alguien -agregó- alguna
 | vez desde el asistente de agregar o quitar programas?), 

yo lo hacía, pero bueno, es anecdótico, Windows se hacía bolsa igual

 | borran la 
 | carpeta, dejando las llaves en el registro. Entre otras cosas,
 | toquetean archivos de configuración, borran cosas, virus...etc.

Ok, problemas por ser root y pq el registro de win es una cosa 
abominable, y el tema de virus, similar origen pero debido a la 
inseguridad de la arquitectura, digamos

¿los antivirus no son suficiente?

 | Cuanto lleva de tiempo?, Depende, claro, de las ganas que tenga de
 | renegar :-P, previo "diagnóstico", puedo hacerlo en una hora...o
 | formatear todo y volver a instalar (lo que toma un poco más de
 | tiempo) 

Interesante

Claro, en comparación, un GNU/Linux desde live-cd o dvd te puede 
tardar entre 10 y 20 mins con todo listo.

 | Que daño le pude hacer tener un Windows "roto"? Hm, tener 
 | el sistema operativo "sin arrancar", o , a pesar de estar
 | funcionando, anda "demasiado lento", "se traba a veces", "muchas
 | íconos en el escritorio", etc. Hacen que dejen de usar la pc
 |

Mirá qué loco, o sea que por molestias que no son cruciales (salvo lo 
de no arrancar) dejan de usarla... pero es entendible. Lo mismo 
ocurriría con un GNU/Linux si anduviera medio mal, supongo

 | Y acá viene lo triste, cuando les pasa algo así, o, por ejemplo,
 | que la resolución es muy grande y no pueden ver porq es muy chica
 | la letra, 

En musix cuando abrís videoconfig, que es un script bash feo que usa 
una interfase con gmessage, detecta si la tipografía puede estar 
viéndose chica y te aconseja cambiar algo en el manejo que hace kdm 
para iniciar X... fue algo que ayudó en eso

 | le "pierden las ganas" de usar el laboratorio. Ya 
 | varias/os maestras/os me comentaron de que no iban más al
 | laboratorio porque  "no andaba nada", "es para renegar", "no se
 | solucionar los problemas que aparecen". Eso me pone mal, realmente

Pero ¿es por Windows o porque no hay gente técnicamente capacitada?

 | ¿Cada cuanto se rompen? - Depende el grado de "toqueteo" de los
 | chicos y la entropía en general, pero casi siempre llaman (los
 | profesores), una vez por mes (para revisar todas las pc's de una
 | sola vez, salvo que sea algo urgente, en cuyo caso vamos en ese
 | momento)

Wow, muy seguido!!! o sea que no duran nada!!

 | ¿Qué versiones son?, hay pc's con Windows 95 (!)

Ojo: debe ser el mejor :D

 | , 98 y muy pocas 
 | con XP, todo original, claro (no estoy siendo sarcástico)
 | No se usa el sistema de freezado que se usa en la mayoría de los
 | cybers (DeepFreeze, si mal no recuerdo), porque no hay plata para
 | pagar las licencias :-P (Aunque sinceramente nunca buscamos una
 | alternativa libre para eso)

Claro, pero sería una solución efectiva eso? digo... si usás ese 
sistema también tenés el problema de que no podés instalar o renovar 
el software así nomás, ni guardar documentos en el disco rígido local 
¿o sí? supongo que se podrán guardar en una partición no freezada, 
pero esta podría contaminarse con virus ¿o no? o sea, una pesadilla

 | >
 | > Oporto dijo el miércoles, y lo tengo filmado
 | >
 | > "Dos anuncios, para terminar. En lo específico, en el sistema
 | > educativo se va a crear la carrera de Técnico en Programación en
 | > la escuela Secundaria..."
 | >
 | > parece que eso mejorará.
 |
 | Espero :-D
 |

 | >
 | > totalmente!! SL en las escuelas es eso :D
 |
 | hell yeah!
 |
 | Espero haber respondido tus preguntas :-D

Sí, muchas gracias, hay que conocer bien los problemas que plantea el 
uso de Windows en las escuelas para poder criticar públicamente eso, 
y tener más argumentaciones a la hora de decir, usemos SL. Muy copado 
tu informe!

¿puedo publicar esto en una lista de mail pública para debatir?

¿Gleducar es una lista pública? ya lo olvidé!!

 | Salud!

RESPUESTAS

Re: [Gleducar] Proyecto Sitios Web para Escuelas
De: 
Nicolás Giorgetti <niko.kane en gmail.com>
  Para: 
marcospcmusica en gmail.com, Lista general de Educación y Software Libre 
<gleducar en gleducar.org.ar>
  Fecha: 
18/04/08 23:36

Marcos Guglielmetti escribió:
> (SNIP)
>
>
> Ok, entonces el origen del problema allí es que en Windows 98 ---- 
XP 
> cualquier usuario es root ¿no?
>   
Así es, aunque en XP (o xD LOL, como me gusta llamarlo), tiene un 
tanto 
mejorada el sistema de seguridad (si está bien administrado), si 
está "a 
la bartola", es igual que un 98 (el usuario por default es usuario 
administrador)
> (más SNIP )
>
> yo lo hacía, pero bueno, es anecdótico, Windows se hacía bolsa igual
>   
Genial!, yo creía que ese botón solamente quitaba :P
> (SniF)
>  
> Ok, problemas por ser root y pq el registro de win es una cosa 
> abominable, y el tema de virus, similar origen pero debido a la 
> inseguridad de la arquitectura, digamos
>
> ¿los antivirus no son suficiente?
>   
Bueno, lo que pasa es que...no hay ram suficiente :P
Aunq claro, metí el ClamWim, pero el resident shield se extraña :P. 
Igual, las que arreglé todas tienen Clam, con una tarea programada.
>  | Cuanto lleva de tiempo?, Depende, claro, de las ganas que tenga 
de
>  | renegar :-P, previo "diagnóstico", puedo hacerlo en una hora...o
>  | formatear todo y volver a instalar (lo que toma un poco más de
>  | tiempo) 
>
> Interesante
>
> Claro, en comparación, un GNU/Linux desde live-cd o dvd te puede 
> tardar entre 10 y 20 mins con todo listo.
>   
Ja!, yo vengo diciendo eso hace mucho tiempo ya. El que me quiere 
acompañar para comentarlo a las autoridades, está invitado
>
>
> Mirá qué loco, o sea que por molestias que no son cruciales (salvo 
lo 
> de no arrancar) dejan de usarla... pero es entendible. Lo mismo 
> ocurriría con un GNU/Linux si anduviera medio mal, supongo
>   
Agree. También la macana está en el FUD de "GNU/Linux es dificil", 
entonces, cuando decís, "che, hay otro sistema operativo libre y 
gratuito...que funciona mejor y se puede adaptar a este hardware..." 
te 
miran con cara de ..."HEREJE! A LA PIRA POR BRUJO!". Al menos yo me 
sentí así :P
>  | Y acá viene lo triste, cuando les pasa algo así, o, por ejemplo,
>  | que la resolución es muy grande y no pueden ver porq es muy chica
>  | la letra, 
>
> En musix cuando abrís videoconfig, que es un script bash feo que usa 
> una interfase con gmessage, detecta si la tipografía puede estar 
> viéndose chica y te aconseja cambiar algo en el manejo que hace kdm 
> para iniciar X... fue algo que ayudó en eso
>   
chivo! :P Nota: estoy usando musix para grabar mi musica. pobre 
sistema 
operativo!, me tiene que aguantar :P
>  | le "pierden las ganas" de usar el laboratorio. Ya 
>  | varias/os maestras/os me comentaron de que no iban más al
>  | laboratorio porque  "no andaba nada", "es para renegar", "no se
>  | solucionar los problemas que aparecen". Eso me pone mal, 
realmente
>
> Pero ¿es por Windows o porque no hay gente técnicamente capacitada?
>   
Por los problemas técnicos que pueden llegar a aparecer. No saben 
arreglarlos. Así que yo diría que "casi" exclusivamente por falta de 
gente técnicamente capacitada (recordemos que son maestras de primara 
tratando de utilizar el laboratorio. A pesar de que hayan hecho el 
curso 
de intel...yo...EMHO, diría que esos cursos te enseñan a hacer...pero 
no 
a entender, aunq capaz peque de ignorante)
>
>  | ¿Cada cuanto se rompen? - Depende el grado de "toqueteo" de los
>  | chicos y la entropía en general, pero casi siempre llaman (los
>  | profesores), una vez por mes (para revisar todas las pc's de una
>  | sola vez, salvo que sea algo urgente, en cuyo caso vamos en ese
>  | momento)
>
> Wow, muy seguido!!! o sea que no duran nada!!
>   
Definitivamente no. pero mejor para mi, más plata :P (mentira, es toda 
una lástima. Ojalá la pudiera usar seguido, y no le tuvieran miedo y 
conocieran todo lo lindo que hay en la internetS)
>  | ¿Qué versiones son?, hay pc's con Windows 95 (!)
>
> Ojo: debe ser el mejor :D
>   
"<- Haga click aquí para empezar". Eso lo dice todo
> (snip)
> Claro, pero sería una solución efectiva eso? digo... si usás ese 
> sistema también tenés el problema de que no podés instalar o renovar 
> el software así nomás, ni guardar documentos en el disco rígido 
local 
> ¿o sí? supongo que se podrán guardar en una partición no freezada, 
> pero esta podría contaminarse con virus ¿o no? o sea, una pesadilla
>   
Los freezers sirven MUCHO (emho, otra vez), para terminales donde no 
necesitas/querés que se hagan modificaciones permanentes al contenido 
de 
la misma. No es un problema el tema de la instalación. Si sos 
administrador del programa, podés deshabilitarlo temporalmente y 
volverlo a activar cuando termines de cambiar las cosas. En mi escuela 
teníamos freezado el C, y otra partición D que estaba disponible, 
donde 
se guardaban archivos y demás. Al estar "desconectada" del freezer, 
claro, podes toquetear lo que quieras, pero el C: no (claro, siempre 
hay 
un workarround que se puede encontrar... :P)
> (snip)
>
> Sí, muchas gracias, hay que conocer bien los problemas que plantea 
el 
> uso de Windows en las escuelas para poder criticar públicamente eso, 
> y tener más argumentaciones a la hora de decir, usemos SL. Muy 
copado 
> tu informe!
>   
<mala_onda>
No solamente el uso de Windows en las escuelas. Es....la dependencia 
tecnológica, y la falta de ganas de aprender.  La desmoralización de 
muchos maestros (los que veo yo, al menos), porq ver que los chicos 
están cada vez menos interesados en aprender y más interesados en ver 
que hay en la tele. La maldita olig...gerarquía del sector público, el 
desconocimiento, el FUD y la situación del pais. Hay muchas cosas con 
las cuales uno tiene que luchar...
</mala_onda>
pero vamos a poder! :-D
>
> ¿puedo publicar esto en una lista de mail pública para debatir?
>   
No, todo lo que digo esta bajo copyright.
> ¿Gleducar es una lista pública? ya lo olvidé!!
>   
La inscripción es pública y mi viejo la lee sin mayores problemas 
desde 
el Ministerio de la Producción de Santa Fe. Así que -asumo- que es 
pública y de libre acceso (como debería ser el conocimiento!)

Saludos!

-- 
Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar

Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina

0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre"

1.  Informate:
http://www.mastermagazine.info/articulo/12831.php
http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Comunicado_de_prensa
http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Razones_para_usar_software_libre_en_educaci%C3%B3n

2. Te interesa?
Unite!, mandame un mail.

3. Conocés alguien a quien pueda interesarle?
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