[Solar-general] era: Entrevista a Tuquito, es: explotación laboral

[Marcos Guglielmetti]

El Dom 11 Mar 2007 13:29, Diana Venturini escribió:
 | El 11/03/07, Marcos Guglielmetti <marcospcmusica en gmail.com> escribió:
 | > El Dom 11 Mar 2007 06:31, Sebastian Bassi escribió:
 | >  | On 3/10/07, Marcos Guglielmetti <marcospcmusica en gmail.com> wrote:
 | >  | > Esa visión es la que predomina, justamente porque es funcional al
 | >  | > sistema: esconde el hecho de que hay explotación en casi todos los
 | >  | > casos. A ver si me entendés un poco más si digo eso: si vos
 | >  | > explotás un campo (sus riquezas naturales), para obtener
 | >  | > beneficios, lo mismo podés hacer con un ser humano: lo explotás,
 | >  | > obtenés beneficios de su trabajo, y para eso necesitás usarlo y
 | >  | > tenerlo bajo tu control, lo mismo que con un campo...
 | >  |
 | >  | Visto asi, tenes razón, pero yo no lo veo asi el termino "explotar"
 | >  | porque usado en personas tiene una connotación negativa. Para mi
 | >  | explotar no es sinonimo de emplear a alguien como decis vos, pero
 | >  | bueno, es una cuestion de definiciones.
 | >
 | > Sí, de lo que uno acepta que significa tal término: para mí explotar un
 | > recurso natural, es similar a explotar a un ser humano, por eso utilizo
 | > el término "explotar" en ambos casos (sin mencionar que ambos son
 | > recursos naturales en verdad).
 | >
 | >  | > ¿Y eso te parece tan valioso como para ganar 20 veces más?
 | >  |
 | >  | No me metí con tus números porque sino no terminamos mas, pero asi a
 | >  | groso modo veo que no tenes en cuenta casi ningun gasto fijo del
 | >  | dueño, de hecho nada legal da una rentabilidad semejante. Y NINGÚN
 | >  | dueño de negocio Pyme gana 20X lo que gana un empleado. Y si vas a
 | >  | una empresa grande, donde si encontras quien gane 20X lo que gana el
 | >  | de menos sueldo (y mas tambien!), estamos hablando de ejecutivos
 | >  | superespecializados que valen eso porque no se consigue quien los
 | >  | reemplace, como todo, depende de la oferta y la demanda. Cualquiera
 | >  | barre la vereda, pero no cualquiera sabe manejar una empresa.
 | >
 | > No estábamos hablando de una PyME, Mc Donalds es una gran cadena mundial
 | > de comidas rápidas... pero, ponele que Mc Donalds sea una PyME, tomemos
 | > mejor Microsoft, que es evidentemente una empresa bastante grande :P
 | >
 | > Bill Gates tiene una fortuna de 56.000 millones de dólares... si tenemos
 | > en cuenta que Microsoft abrió en 1975, en promedio digamos que Bill ganó
 | > algo así como 2.666 millones de dólares al año, lo que son 222 millones
 | > de dólares al mes _en_promedio_.
 | >
 | > No pude encontrar por la web cuánto gana un empleado de Microsoft en
 | > promedio, me fue imposible, ni siquiera pude encontrar cuánto gana sin
 | > tener en cuenta ningún promedio: no sé qué pasa.
 | >
 | > Pero ponele que un empleado de Microsoft gane 40.000 dólares por mes,
 | > eso es 480.000 dólares al año. Bill ganaría en tal caso 462 veces más
 | > que un empleado con ese sueldo.
 | >
 | > No 20 veces: 462 veces más.
 | >
 | >  | > ¿No tiene ninguna relación la mercancía que producís en cuanto a
 | >  | > valor con el trabajo que vos necesitaste para producirla?
 | >  |
 | >  | A veces si, a veces no. Producir una remera vale u$5 como mucho, pero
 | >  | si es "de marca", la vendes a u$70. Aca el costo mas importante no es
 | >  | producir el bien, sino hacer que la marca sea cotizada (haciendo
 | >  | publicidad por ejemplo).
 | >
 | > "A veces si, a veces no"... MMMM.... el valor mínimo de la mercancía en
 | > el mercado no puede ser nunca inferior al costo de producción, es decir,
 | > a lo que debiste pagarle a los empleados, gastar en materia prima, y
 | > demás cosas.
 | >
 | > Es decir que si una remera la vendés a $15 es porque seguro producirla
 | > costó menos, al igual que si la vendés a $70, siempre hay una relación
 | > entre el costo de producción y el valor final en el mercado.
 | >
 | > Aún lo que decís de que en ese ejemplo es más importante la fama de la
 | > marca, el status de la marca, eso estará regulado por la demanda, etc.,
 | > y limitado siempre por varios factores, entre ellos, que tenés que poder
 | > pagarle a tus empleados. Ellos no van a recibir por contrapartida lo que
 | > realmente sería justo, así valga $15 o $70 la remera.
 | >
 | >  | > Tomando ese ejemplo que dí, incluso se podría rebajar las horas
 | >  | > laborables a la mitad, incorporar el doble de empleados, y ganar
 | >  | > más dinero entre todos:
 | >  |
 | >  | Si fuera posible habrian muchos haciendolo, sin embargo la vida real
 | >  | muestra que cada persona quiere ganar lo mas posible. Cualquier
 | >  | esquema que no reconozca eso, está destinado a fracasar.
 | >
 | > En parte creo que tenés razón y es por lo siguiente: en el marco
 | > capitalista, una cooperativa no puede ajustar como sí lo haría una
 | > empresa no cooperativa, por ejemplo despidiendo empleados, por lo cual
 | > al entrar en competencia con empresas no cooperativas, tiene todas las
 | > de salir perdiendo a la larga.
 | >
 | >
 | > La única forma en que una cooperativa no entrara en quiebra sería
 | > produciendo sus propia comida mediante el cultivo, etc., su propia
 | > energia (solar, aerogeneradores), sus propias viviendas: eso es una
 | > EcoVilla. Como no tiene que competir con nada porque no depende del
 | > comercio para reproducirse, es difícil que sea una cooperativa que
 | > quiebre económicamente, salvo que mueran sus miembros o queden
 | > imposibilitados de trabajar.
 | >
 | >  | > ¿No te gusta más ese esquema?
 | >  |
 | >  | Si, porque quedas mejor proponiendolo, pareces mejor persona y yo
 | >  | quedo como el HDP que quiere cagar al resto :)
 | >
 | > jaja
 | >
 | > No pensaría que fuera mejor persona por pensar así.
 | >
 | > Igual ponés de manifiesto el valor no ético que tiene la explotación, es
 | > que eso se cae de maduro.
 |
 | más que de maduro se cae de podrido, todo eso APESTA, y realmente no
 | creo que haya que quedarse conforme con que "las cosas son así", el
 | "ser humano es así", y siga pancho por la vía, creo que cada uno, y de
 | ahí, cada comunidad, pueblo, país, puede elegir otras variantes
 |
 | por ejemplo con el "explotar", si vos amás el campo que cultivás, si
 | los que trabajan en él lo aman porque las condiciones de trabajo que
 | rigen la organización están fundadas en valores diferentes, se cultiva
 | en vez de explotar, se mejora, se estudia la mejor forma de dar a la
 | tierra para que la tierra te dé (en muchos agrónomos he sentido esta
 | forma de búsqueda), y ni hablar con un ser humano con el cual te ponés
 | de acuerdo para hacer algo en común: no lo manipulás para exprimirlo
 | mejor, le ayudás a mejorar y a crecer porque así lo que se haga en
 | común va a rendir no sólo dinero, sino verdadera abundancia y alegría
 |
 | yo ya estaba armando mi valijita para mudarme a júpiter, pero ahora
 | no, me quedo, a lo sumo por ahí me mudo a una ecoviolla
 |
 | abrazo a los que participaron de esta discusión, muy buena y
 | despertadora, al menos para mí
 |
 | :D


Jaja.

Si todos fuéramos tan fáciles de convencer en cuanto a los beneficios de las 
Ecovillas, no habría sólo 3 en Argentina.

Yo no sé si podría vivir en una EcoVilla, pero me parece un modelo casi ideal.