[Solar-general] OT: Gran colgada de WindowsXP en TN

[Pablo Barrera [ Proyecto Fedora Argentina ]]

Saludos
> El 27/06/07, Carlos Cesar Oegg <charlysoft en gmail.com> escribió:
> [...]
>> Es decir Fidel Castro == cualquier ciudadano ... por favor
>
>
> Carlos, me parece que estás orinando fuera del recipiente... tu forma
> de contestar parece demostrar que no estás dispuesto a debatir

Hoy estoy bibliografo...

Cierto, debatamos. Igualmente hay un libro interesante llamado America 
como Civilización emergente de Adolfo
Colombres, que da una vision interesante sobre el concepto de 
integración latinoamericana. Puse el tema de integracion
porque me parece que es un tema interesante para debatir al menos en 
lista general. este autor habla tambien sobre
la vision "no occidentalizada" como punto ideal civilizatorio y no 
implica ir a la era de las cavernas. Si no mas bien
desde lo que somos como identidad integrarnos para tomar un lugar en el 
marco mundial.

Creo que mas allá de Castro (Prefiero la vision Chavista del asunto de 
todas formas), estamos a las puertas de la civilizacion
integrada.

Creo que un tema central es que en algun punto la lucha de clases como 
la conocemos, paso a otros estratos.Juan Carlos Tedesco
en su libro Educar en la sociedad del conocimiento de editorial EFE (lo 
consegui en el CCC) habla sobre que el conocimiento
(principalmente en ligado a lo occidental ha iniciado una lucha de 
clases horizontal, es decir, hoy dentro del ambito de profesiones
si no tenes un embiey (MBA), son menos medico, menos abogado, menos 
contador, menos todo.

Aun con la desigualda de los modelos neoliberales de los 80 90 en Sur 
America, creo que esto tambien se da en el marco del software libre.
Es decir, Esta lucha de clases Free-Open tambien trae este tipo de 
clasismo innecesario. Puede considerarse a la gente pro Free Software 
proletaria
y a la gente pro Open Source burgesa?. No lo creo, porque adonde se 
quiere llegar es al mismo lugar.

Creo que debemos trabajar mas que en si Slackware tiene o no Java libre 
o no libre, en como inciiar un camino de integracion continental. Y la 
integracion
comienza por dentro, no por fuera

Me fui un poco del debate, pero creo que si Castro es o no rico en 
comparacion con su pueblo, no es tan importante en como ver como 
integrarnos al menos
desde lo que sabemos hacer....

Saludos
P.



> sino
> simplemente afirmar algo y desacreditar a la otra persona sin
> presentar ninguna argumentación.
>
> Mas allá de los acuerdos o desacuerdos que podamos tener con el
> régimen cubano, hoy todo el mundo conoce hechos que son perfectamente
> comprobables y contrastables con respecto a la situación del pueblo
> cubano. Yo no conozco esa situación de primera mano (ya me va a tocar,
> espero!) pero conozco gente que ha estado recientemente en la isla (y
> no sólo en la playa de vacaciones, sino recorriendo muchas ciudades en
> el interior y alojándose en casas de familia) que me han contado
> varias cosas muy interesantes.
>
> Teniendo en cuenta la situación de bloqueo económico que EEUU mantiene
> sobre la isla, son de destacar varios logros notables de la "política"
> cubana:
>
> - Prácticamente no existe desnutrición (comparar con Argentina, país
> rico en recursos si los hay)
> - Prácticamente no hay analfabetismo (comparar con "potencias" como...
> cualquiera)
> - Acceso a salud pública para toda la población con un nivel de
> excelencia reconocido mundialmente
> - Calidad universitaria reconocida mundialmente
> - Manejo de crisis energética: el gobierno hizo un "plan canje" de
> lamparitas incandescentes por lamparitas de bajo consumo, repartió
> ollas a presión eléctricas en la población (con Fidel Castro enseñando
> a usarlas por la TV!!!), y ahora está cambiando las viejas heladeras
> por aparatos más modernos, con mejor aislación y motores de menor
> consumo eléctrico. Con estas medidas superaron la crisis energética en
> pocos meses!!!
> - El "período especial" donde estaba con el cinturón ajustado y no
> tenían ni siquiera combustible para los vehículos ha sido superado:
> hoy en la isla "hay de todo" y no sólo para los turistas. Esto gracias
> al compromiso y esfuerzo que el pueblo cubano tuvo y tiene.
>
> Y sobre todo: el pueblo cubano (seguramente alguna excepción habrá) es
> feliz: están orgullosos de sus logros, de su resistencia, de su lucha,
> y mantienen los ideales de la revolución. Me cuentan lo "relajados"
> que se ven, terminan de trabajar temprano y las familias salen a
> pasear, a las plazas, o a las playas - los chicos y adolescentes no
> "chupan" ni se drogan (de vuelta, alguna excepción habrá), están
> comprometidos y muy interesados con su educación (debaten, se juntan,
> tienen iniciativas).
>
> Realmente no sé ni me importa si Fidel Castro es el más rico de los
> cubanos, ni si tiene cuentas o emprendimientos millonarios "ocultos"
> en algún otro lugar del mundo - los hechos que menciono los puede ver
> cualquiera que vaya a la isla. Y creo que nada de esto hubiera sido
> posible si Fidel no fuera el líder que es, ni tuviera el equipo que
> tiene.
>
> Después uno puede estar de acuerdo o no con muchas cosas: si falta
> libertad de prensa, si no hay elecciones democráticas, lo que quieras.
> Pero l oque tiene Cuba son RESULTADOS que ningún gobierno (ni
> sistema!) capitalista puede lograr.
>
> No soy economista, pero estoy seguro que cualquier economista puede
> decir esto y demostrarlo con su ciencia: el sistema capitalista no
> podía salvar a Cuba - y ningún país con sistema capitalista tiene
> posibilidades de llegar al nivel de igualdad y justicia social
> logrados en Cuba.
>
> En cuanto a lo de caridad/solidaridad, para mí son dos conceptos 
> distintos:
> - Caridad: el rico dá algo que le sobra
> - Solidaridad: una persona se compromete para ayudar a otro - hace
> propio el problema del otro.
>
> El ejemplo de Marcos es bueno. He estado en muchos barrios
> "marginales" y es maravilloso ver cómo la gente que no tiene nada es
> capaz de compartir y brindar ayuda al prójimo de forma mucho mas
> natural y desinteresada que los privilegiados como nosotros.
>
> Ya sé que a nadie le va a molestar semejante OT ni un mensaje tan
> largo en esta lista - así que p*teadas se reciben en /dev/null, por
> favor ;-P
>
> Saludos!
>