=?UTF-8?Q?Re:_[Solar-general]_era:_"hola"_, _es:?= "eramos pocos y se metió un intruso"

Julia Velasco * Arteco Studio artecostudio en gmail.com
Jue Jun 14 16:57:42 CEST 2007 

Javier, comparto con vos exactamente el mismo espiritu.
Yo tengo varias experiencias positivas parecidas a las tuyas, aqui las
enumero

EXPERIENCIA 1
La primera es dentro de mi espectro de trabajo que es el diseño.
JUnto a Bond, miembro de las lista y algunos mas, siempre "bajamos linea"
del uso de Software libre en una comunidad monopolica como es la del
diseñador grafico.

Gracias a eso, cada vez mas colegas han probado distros, hablan de sofware
libre, de distintos tipos de programas que peuden ser utilizados mas alla de
ADOBE Y WIN.
Para MArcos es poco? puede ser.

PAra una comunidad como la nuestra que en este año, ya 3 diseñadores hayan
migrado su plataforma a linux completamente es un exito.
Que hay gente dentro de un nucleo cerrado que hable codigo abierto y se
interesen por el tema como ha sucedido, tambien es un exito
( pensa que el diseñador esta atado a Adobe en su totalidad y en windows o
mac, migrar de plataforma es casi imposible, o requiere de un laburo de
hormiga, de gestionar pruebas y errores, de ver como funcionan las paletas,
los colores, como se comporta el soft, etc)

EL grupo nomade, del cual un integrante es un colega nuestro, fue el grupo
que hizo el libro MABI (Monopolios Artificiales sobre Bienes Intangibles),
hace muy poco.
Juan Manuel me contaba que para poder realizar el libro en Scribus y que
alguien dentro del mercado grafico le permitiera utilizar un archivo libre,
tuvieron que recurrir a una imprenta amiga, y no solo eso.. sino que no
podian generar un archivo compatible hasta despues de 4 meses de laburo.
La plataforma de ese trabajo fue ubuntu.. no fue un exito? para mi si
Y me encanta ser parte de estas cosas y de compartirlas con colegas, para mi
es mas que NADA.

EXPERIENCIA 2

Por otra parte, con PAblo Barrera y Hernan Lopez Pardo, recibimos donaciones
de maquinas y accesorios, reciclamos computadoras y las donamos a comedores
con todo el SL instalado.
LA gente que nos ha convocado hasta ahora, nos felicita por usar SL.
Una vez, nos llamo un señor de Beccar, tendria casi 70 años, y nos conto que
en ese momento estaba bajando el open office para usasr en su dual boot. El
nos contaba que habia conocido linux por el hijo y que estaba probando. Con
Pablo lo felicitamos, un tipo de 70 años, usando una maquina con dual boot y
bajando paquetes... Como promotores del SL, le tendria que ahber dicho que
eso era una cag*da? no.. ni loca, me parecio fantastico!

En las pc´s que reciclamos Instalamos lo que nos permita el hardware y lo
que sea mas amistoso para chicos, a veces contiene paquetes restrictivos.
ESo esta mal? para mi no.
Pablo les empezara a dar clases a los chicos una vez por semana,
enseñandoles y dando la posibilidad de conocer la filosofia.
Esta mal porque usamos fedora o ubuntu ? nop... es mas que importante lo que
hacemos.

EXPERIENCIA 3

En la UBA, tengo el permiso de "hacer marketing" pro SL. Los alumnos se
enteran que existe, porque es una realidad y la mayoria ni sabe lo que es,
experimentan , hacen blogs con wordpress y hasta les hacemos generar sus
propias piezas fotograficas para no recurrir al banco de imagen, sino que se
fomenta el " compartir es bueno".
Ok, usan wordpress en windows.. si... pero le empiezan a  poner firefox, le
cargan un gaim, se mandan con joomla... esta mal? no

Conclusion, si me guio por Marcos, el trabajo de miles de personas es en
vano, no les mostramos la realidad y en realidad siguen con SP. Para mi es
distinto.
Hasta ahora, yo viendolo desde un lugar tal como el tuyo Javier, me da
verguenza ajena, que por un simple cd de ubuntu se arme estas discusiones,
que deberian quedar puertas adentros y no hacerlas publicas ni defenestrar a
Solar como lo hace MArcos hasta ahora.

YO lo conozco a Marcos, he colaborado con alguna cosa para Musix, y se que
es un tipo centrado y buena onda, pero si no lo conociera diria que tiene
algo entre manos para ensuciar una institucion... sorry pero es asi. NO
habla de personas, habla de Solar, mal y en una lista publica.

YO estoy en SOlar precisamente por su pluralidad, porque me peleo con
Santiago ( :P) y despues estoy completamente de acuerdo con mails que manda
como los que ha enviado para este topico.  Sus mails han sido claros en
postura, pensamiento e ideologia, la cual comparto. SEbastian Bassi es
crudamente realista, pero tambien estoy de acuerdo con su postura, como
Diego Saravia y demas. Todos han dado su opinion de manera clara, con
respuestas sustentadas.  Y de eso se trata, de enriquecernos con el otro, si
al final de cuentas, todos tiramos para el mismo lado. Difundir el SL.
A veces las condiciones no son las que quisieramos, pero uno debe hacer lo
mejor que se pueda en cada caso, si no podemos entender eso, estamos en
graves problemas, nos convertimos en extremistas puritanos que solo alejan a
las personas.

Pero he notado algunas cosas: MArcos habla mucho y lo veo hacer poco,
critica todo lo que Solar hace y no puede aportar nada, no lo he visto tirar
una sola cosa que sea para mejorar, sino para mostrar errores de estructura,
las deja expuesta en una lista publica, a la misma institucion que integra.
MAnda mails defenestrando la institucion a RMS, al chico que pidio un p*to
CD de ubuntu y postea mails en un blog, Habla de hipocritas, derrotistas,
etc...  HOnestamente si yo fuera socia, pediria por lo menos la suspension d
esta persona, sin dudas. PAra mi un socio asi, no hace otra cosa que
desestabilizar y es una lastima, realmente, porque Solar es rica en gente
capaz. Porque digo esto sin autoridad? porque si lo hacen publico tengo
derecho a expresar mi opinion.

Por mi parte, me tomo un descanso de Solar, me retiro de la lista hasta que
vuelva a ser lo que fue, una lista plural, con tendencia politica,
discutiendo con altura y argumentos, cosas interesantes.
SEguire difundiendo el SL, bien o mal para algunos, pero siempre  laburando
para la comunidad y no para hacer autobombo de un  SO como hacen algunas
personas.

Ojala, esto cambie, por el bien de Solar y por la comunidad que la integra,
que mas alla de diferencias, todos la batallan y los admiro por sus
capacidades.

Hasta algun dia gente!!!

julia





El día 14/06/07, Javier Castrillo <riverplatense en gmail.com> escribió:
>
> Amigos:
> Quién me pidió que me expidiese a este respecto? NADIE. Por lo tanto
> pueden tranquilamente obviar el resto de este correo y responder,
> palabra más, palabra menos "No te metás"
> Qué me impulsa a escribir sabiendo lo anterior? La voluntad de no
> esquivar el bulto, y mis casi cuarenta años, que hacen que ya duelan
> en el alma las cosas calladas. Desde ya que considero que mi visión no
> sanguínea puede ayudar, si no no la estaría escribiendo. Pido
> clemencia en ustedes, ya que no es muy simpático que alguien de
> "arafue" se meta, pero es con la mejor buena voluntad, ya que soy
> suscripto a la lista general, leí todo el thread con atención estos
> días y es por este mismo medio que les escribo con la mejor intención
> de llevar sólo una opinión.
> Quién soy? Uno más de los usuarios de SL, autodidacta en el tema.
> LLevo adelante un proyecto de educación popular de jóvenes y adultos
> usando desde el año pasado exclusivamente SL en el colegio
> (www.sancayetano.esc.edu.ar). Justamente ayer el director trajo
> especialmente a la inspectora para presentarle el proyecto, ella quedó
> maravillada y se llevó todo el material escrito para presentarlo en la
> Dirección General de Educación de Adultos y F.P. de la Pcia de Bs As.
> Espero sean indulgentes en cuanto a que no me gusta hablar de mis
> cosas, pero se los comenté porque es relativo a lo que escribiré luego
> y porque de última es un pequeño logro que me pone más que contento.
> Aparte colaboro más esporádicamente de lo que me gustaría con el
> proyecto Musix (no lo conozco a Marcos personalmente pero admiro su
> proyecto y su manera de liderarlo), lo tengo instalado en la PC de mi
> casa (doble arranque con el equispé de mi esposa y los juegos de mis
> tres hijos) y aparte en mi notebook tengo instalado Ubuntu
> exclusivamente, el mismo SO que usamos en toda la escuela, la cual
> humildemente coordino. Tengo desde hace más o menos tres meses mi
> solicitud firmada para ingresar a Solar pero por hache o por be ( o
> "ve"??) todavía no la he enviado.
> Hechas que fueron las ubicaciones en tiempo y espacio, arranco con la
> reflexión:
> Un usuario entusiasta se dirige a la lista pública solicitando un CD y
> esto dispara una mar de dimes y diretes que, obviamente, sacan a
> relucir pasiones, rencores, omisiones y pases de factura que poco
> tienen que ver con la solicitud original. En este tema no me voy a
> meter, ya que las cuestiones personales son justamente eso, y
> requieren ser solucionadas por los protagonistas. Pero viendo más allá
> me pongo en el lugar del solicitante original del CD. Y hace 9 años yo
> estaba exactamente en el mismo lugar. Trabajando en una escuela 100%
> win98 y sin saber como instalar una distro. Allí mandé correos (el
> email era una rareza por acá y teníamos dial up a precio de oro) a
> SuSE y a Diego Saravia en Salta los cuales me mandaron sendas distros
> para que pueda empezar a laburar en el colegio (Diego, vos ni te
> acordarás, pero conservo los CD con gran afecto como piedra basal, y
> mi agredecmeinto es eterno). La migración recién se pudo hacer
> efectiva y plena este año. En los años anteriores les juro que laburé
> en ese fin todo lo que pude, aprendiendo, probando (probé mas de 100
> distros, sí, cien). Equivocándome una y mil veces, pidiendo ayuda
> (muchas veces espectacular, solidaria y paciente; otras veces llenas
> de ego o de tecnicismos que me retrasaban en lugar de darle para
> adelante), no me andaba el mouse y reinstalaba!!! no saben lo que fue
> cuando descubrí xf86config... Hoy, pasó el tiempo, tenemos el colegio
> 100% Ubuntu y la directora lo quiere extender a todo el centro y la
> inspectora a la provincia. Es un caso de éxito a pesar de que Ubuntu
> no es 100% libre?? Yo estoy plenamente convencido que sí.
>
> Que usemos el plugin de flash o, según vrms
>
>                Non-free packages installed on profe
>
> linux-generic             Complete Generic Linux kernel
> linux-restricted-modules- Non-free Linux 2.6.17 modules on x86_64 generic
> linux-restricted-modules- Non-free Linux 2.6.17 modules on x86_64 generic
> linux-restricted-modules- Non-free Linux 2.6.17 modules helper script
> linux-restricted-modules- Restricted Linux modules for generic kernels
>
>
> Nos hace un colegio que usa SP???.
>
>
> Y toda las charlas, la filosofía que bajamos, el cambio de paradigma
> en la pedagogía que el SL nos abrió, las capacitaciones a los otros
> docentes, los alumnos que instalan SL en sus casas... todo eso no
> cuenta?? Sólo cuentan un par de paquetes??? Vos sabés Marcos, que a
> pesar de no conocerte, te banco a muerte y te aprecio mucho, pero lo
> que quiero decir con toda esta lata es que los cambios, en la mayoría
> de los casos no pueden ser drásticos. Yo tardé 10 años en llevar una
> humilde escuela... Y quedan miles y miles afuera... A un lego, no le
> podés decir "si no te anda el modem, esperá que llegue una solución" o
> "tomá este tar.gz, compilalo y luego recompilá el kernel bla bla
> bla...." porque es un paso para atrás. Una ínfima parte de la
> población es geek, la mayoría no tiene ni p*ta idea de lo que es el
> kernel ni debería tenerla, o acaso todos debemos saber lo que es un
> cojinete de bancada de cigüeñal para manejar un automóvil???. Casi
> nadie sabe la diferencia entre un binario y un fuente, no le puedo
> decir "el binario de Firefox es privativo". No todos disfrutan como
> nosotros que le damos horas y horas hasta que logramos aprender una
> función más de Python o entender lo que es un método y una clase...Ni
> que hablar que tocamos veinte archivos de texto (texto para nosotros,
> para la gran mayoría es chino) para que te levante una impresora "que
> en windows me andaba fenómeno". Ese es nuestro trabajo, y lo hacemos
> con gusto.
> Considero que así como no se puede estar 33% embarazada, hay cosas
> (afortunadamente) que no son binarias. Y que la progresividad y la
> parcialidad pueden ser buenas e incluso ideales para procesos más
> importantes, por ejemplo los de migraciones. Si no caemos en la del
> socialismo actual que en vez de hacer trabajo de base en los barrios y
> las fábricas debate eterna y bizantianamente acerca de la doctrina de
> Marx o la de Trosky o la de Guevara... y lo digo desde mi propio
> socialismo... Laburemos, llevemos todo lo que se pueda a todos lados,
> a mí me tocó a los sectores populares, a ustedes las empresas, las
> universidades, vivan los Flisol y todos los que se acercan a ellos.
> Vivemos a los que usan Ubuntu y luego de un tiempo solos se darán
> cuenta que es mejor Ututo o Musix o lo que sea 100% libre.
> Paulatinamente nos iremos acercando. Eso sí, sin pausa. Hasta la
> victoria, siempre. (cita fácil pero inevitable)
> Espero haber podido acercar algo positivo a esta charla. Los invito de
> corazón a mi escuela (estamos a 30'del centro) para que la vean,
> charlemos y vean lo que hacemos. Así les cuento lo loco que es llevar
> SL a los barrios. Al más puro pragmatismo. Al pueblo.
> Por favor, no tomen este correo como un gesto de altanería ni de
> metichismo. Simplemente, quiero aportar a la causa del SL. Gracias por
> vuestro tiempo.
>
> Un abrazo para todos.
>
> --
> Javier Castrillo
>
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> GNU / Linux User #242275
>
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> pub   1024D/B482896F 2006-09-04
> uid                  Javier Castrillo (El Palo) <riverplatense en gmail.com>
> sub   2048g/52C99A4E 2006-09-04
>
> Clave pública: carapa.com.ar/public.asc
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