=?UTF-8?Q?Re:_[Solar-general]_era:_"hola"_, _es:?= "recordando cómo comenzó este debate"

Julia Velasco * Arteco Studio artecostudio en gmail.com
Lun Jun 11 23:01:46 CEST 2007 

La verdad Marcos, yo tambien te aprecio en lo pesonal, pero este mail me
parece innecesario, sin necesidad de ser enviado a personas ajenas a Solar,
tanto como son stallman, brian y la gente de general, como soy yo y
seguramente algunos mas.
Es un tema que deberian tratar en socios y no correrse a este plano.

Ademas, realmente leo algunas contradicciones en tu mail:

Dejas entrever que lo que dijo Sebastian Bassi de venderores de linux fuera
un "pecado capital" y no hace mas de 2 dias estabas ideando VENDER musix a
$200.

Dejas entrever tu molestia porque no todos estan de acuerdo con vos ni con
Daniel, lo cual es tan valido como que lo esten.
Parte de la libertad es DEJAR ELEGIR LIBREMENTE

Dejas entrever que  el presidente no da el ejemplo. SI tenes un tema tan
importante como este para decirle al presidente o tampoco esta es la forma
de comunicarle tu desagrado.

Tu pseudo alejamiento, si ocurriera, no corresponde colgarlo aca, hablalo en
la lista que corresponde si pensas renunciar porque hay gente que recomienda
ubuntu o cualquier distro con codecs privativos y demas verdura

yo  pregunto:
yo uso windows con firefox, thunder, gaim, filezilla  y open office.. y?
esta mal? SOlar deberia decirme por eso que soy un hereje del SL? NO
colaboro en el SL aun usando windows? no genero un movimiento de difusion
dentro del diseño ( al igual que otros colegas como bond) difundiendo la
plataforma? dejo de ser una "genuine 100% stallman girl"? es ridiculo....
disculpame, con ese pensamiento en esta lista quedan 2: vos y daniel

EL reglamento de Solar dice claramente :  Promover las ventajas
tecnológicas, sociales y políticas del software libre.
Crear un espacio de expresión, reflexión, intercambio y participación,
trabajando en y con la comunidad en dirección a generar un mayor
conocimiento y utilización del software libre etc. etc. etc.
Crees realmente que no lo cumple porque no dice que usen SOLO sistemas 100%
libre?.

Me parece que Solar debe apoyar proyectos de SL como lo hizo con vos, con
daniel o con el proyecto alba y muchos mas, difundirlos, promoverlos,
hacerlos germinar,  darles el marco de publicidad que en general estos
proyectos no lo tienen y no entrar en una discusion tan pelotu**a como
decir que distro usar, eso queda para criterio de cada uno, se ajusta a
necesidades. ( me parece mejor usar ubuntu que windows vista... sorry por mi
inescrupulosidad. )

Yo uso UBUNTUSTUDIO, y no soy menos libre que vos por eso y no me cuelgo en
mails tan poca cosa como este, a no ser que me parezca que poner esto en la
general y con copia a alguien que debe haber quedado sorprendido por
semejante kilombo,  sea una c*agada, debilita la imagen como institucion de
Solar y no llega a ningun lado.

No estoy de acuerdo con vos Marcos, cada usuario tiene sus necesidades
puntuales, que pueden ser absorvidas por un SO 100% libre o no.
Lo importante es que pueda comprender la filosofia, el movimiento, generar
su cambio y lo demas se da solo.

Sino podemos comprender esto, deja de ser  libertad y se convierte en
represion.

saludos

julia




El día 11/06/07, Marcos Guglielmetti <marcospcmusica en gmail.com> escribió:
>
>
> De paso comunico a Richard Stallman (rms en gnu.org) cómo la política y la
> ideología de SOLAR, así si alguna vez lo invitamos nuevamente o viene a
> nuestro país tiene bien en claro qué es SOLAR.
>
> El Lunes, 11 de Junio de 2007 11:44, Daniel Olivera escribió:
> | El Sunday 10 June 2007 20:51:02 Felix Zolezzi escribió:
> | > Estoy de acuerdo con el SL, pero resulta que esto me remite a otro OFF
> | > TOPICC, y resulat que en la República Argentina se hizo!!
> | > Me trae recuerdos!!! de una Argentina Grande!!
> | > un abrazo para todos y especialmente al Grupo Ututo!!
> |
> | Felix gracias de parte del equipo.
> | Nadie niega que el software no SL existe.
> | Es una realidad y se convive con esta.
> | Pero asi como UTUTO tiene una clara politica, que muchos criticaron y
> que
> | mantenerla nos define como equipo y asi seguimos constuyendo camino,
> SOLAR
> | debe tener una posicion clara.
> | SOLAR tiene en los papeles un objetivo, pero deja dudosas posiciones
> ante
> | una sencilla pregunta.
> |
> | Solar que distro recomienda como organizacion?
> |
> | Le da lo mismo cualquiera o tiene una definicion al respecto clara con
> | toma de posicion?
> | SOLAR se define como una organizacion pro SL que despromueve o no
> | rececmienda el software no SL?
> | SOLAR esta a favor de usar SL siempre o es lo mismo si se usa software
> no
> | libre en una respuesta a una pregunta clara y concreta?
> | Puede vivir SOLAR como organizacion, sin definirse ante que distro
> | recomendar manteniendo una posicion de seudo neutralidad para no entrar
> en
> | conflictos con nadie?
> | Esa posicion de supuesta neutralidad es util al objetivo de SOLAR como
> | organizacion?
> | Si un CD que instala un procedimiento basado en computadora trae
> software
> | no libre incluido puede ser promovido por SOLAR como organizacion?
> |
> |
> | happy hacking!!
>
> Bien, a raíz de todo este asunto, que realmente partió de un pedido simple
> de
> una persona (Brian findiorfo- en hotmail.com ) hacia el mail INSTITUCIONAL DE
> SOLAR: info en solar.org.ar, pidiendo si podríamos enviarle "un sistema
> Ubuntu o
> alguno que sea de Linux", etc.
>
>
> "Date: Jueves, 7 de Junio de 2007 00:22
> From: brian ariel schunk <findiorfo- en hotmail.com>
> To: info en solar.org.ar
>
> queria saber como puedo conseguir q me envien el sistema operativo ubuntu,
> o
> alguno q sea de linux, cualquier cosa que no sea de microsoft me viene
> bien(Y)...desde ya muchas gracias, y por favor respondan =)"
>
>
>
> * A raíz de eso, es que Nahuel preguntó:
>
>
>
>
>
> "De: "Nahuel Iglesias" <niglesias en gmail.com>
>   Para: "La lista de todos y todas en solar"
> <solar-general en lists.ourproject.org>
>   Fecha: 08/06/07 20:45
>
> NO respondo con CC, porque quiero preguntar...
>
> ¿cuál es la "política" de SOLAR en cuanto a distribuciones LINUX
> no-estrictamente-libres, como Ubuntu?
>
> En cuanto a este señor le sugeriría alguna de las "nacionales", pero
> depende de para qué la necesite... creo que MUSIX en general resulta
> ser la más sencilla de usar, pero no he probado las últimas versiones
> de Tuquito, Ututo et al. (hay "al."?)
>
> Saludos!"
>
>
>
> La pregunta de Nahuel -hay que decir que habló de Linux, no de SL en
> general,
> ni siquiera de GNU- sobre las distros GNU/Linux (así es como se llaman),
> disparó una serie de respuestas.
>
>
>
> * El estatuto de SOLAR dice esto, entre otras cosas:
>
>
>
>
> "Artículo 2º.- La ASOCIACION tiene por objeto:
>
>    1. Generar un espacio orgánico de representación y mecanismos de
> visibilidad publica de los individuos y comunidades que usan software
> libre
>    2. Promover las ventajas tecnológicas, sociales y políticas del
> software
> libre.
>    3. Crear un espacio de expresión, reflexión, intercambio y
> participación,
> trabajando en y con la comunidad en dirección a generar un mayor
> conocimiento
> y utilización del software libre.
>    4. Promover valores tales como: igualdad de oportunidades, cooperación,
> solidaridad, libertad y responsabilidad de toda la comunidad.
>    5. Favorecer el desarrollo pleno de cada persona en el uso y desarrollo
> del
> software libre.
>    6. Promover toda actividad que tienda al desarrollo de la creatividad,
> estimulando la producción de software libre.
>    7. Brindar ayuda al individuo, grupos, instituciones gubernamentales y
> no
> gubernamentales y a toda la comunidad que procure tomar decisiones
> respecto
> de la utilización y/o reemplazo de software.
>    8. Brindar asistencia técnica y capacitación a la comunidad.
>    9. Efectuar diagnósticos, estudios e investigaciones.
>   10. Evaluar, elaborar, e implantar proyectos"
>
> Más info:
> http://www.solar.org.ar/spip.php?article63
>
> Es decir que la respuesta a la pregunta de Nahuel debería haber sido:
>
>
> "SOLAR recomienda distribuciones de Software Libre"
>
>
> Y eso significa, que cumplan con esta definición de Software Libre:
>
> http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.es.html
>
>
>
> De todas las distribuciones de Software Libre, las únicas que utilizan
> sólo
> Software Libre y que lo hacen como proyecto, como política, etc., son
> estas:
>
> http://www.gnu.org/links/links.html#FreeGNULinuxDistributions%20
>
> Dado que todos sus componentes garantizan las siguientes libertades:
>
> Para que un programa sea considerado software libre debe cumplir con
> cuatro
> libertades esenciales:
>
>     * 0) La libertad de usar el programa, con cualquier propósito
>     * 1) La libertad de estudiar cómo funciona el programa, y adaptarlo a
> tus
> necesidades. El acceso al código fuente es una condición previa para esto.
>     * 2) La libertad de distribuir copias, con lo que puedes ayudar a tu
> vecino.
>     * 3) La libertad de mejorar el programa y hacer públicas las mejoras a
> los
> demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al código
> fuente
> es un requisito previo para esto.
>
> --
> Y son distribuciones GNU/linux que NO soportan software privativo en
> ninguna
> de sus formas, no soportan repositorios no libres, etc.
>
>
> * El presidente de SOLAR, Fernando, primero expresó
>
> "pregunto yo, vos que le recomendarías?"
>
> Sebastian, socio, expresó
>
> "Entiendo que SOLAR no es la FSF por lo que podemos distros que no sean
> 100% kosher."
>
>
>
> Pero lo grave es que, el Presidente de SOLAR, ante una respuesta posterior
> de
> Sebastián Bassi hacia Brian, en la cual se leen cosas como " también
> existen
> vendedores de CDs de Linux" o "Con respecto a que distribución de Linux
> elegir, depende de tus necesidades ya que algunas se adaptan mejor que
> otras
> a tareas especificas (Musix para Musica, RHEL o CentOS para servidores,
> etc).
> Si buscas algo de "uso general", mi recomendación personal es Ubuntu o
> Freespire."
>
> Es decir, ante esta respuesta en la cual se utiliza una terminología en la
> cual ni se menciona la palabra GNU, como si el Kernel Linux hubiera salido
> de
> un repollo y utilizara repollos para ser compilado, como si BASH y GCC
> hubieran sido programados por Peter Capusoto, etc., y lo más grave es que
> se
> recomienda proyectos que soportan software privativo como Ubuntu, ante
> esta
> respuesta repito de  Sebastián Bassi hacia Brian, el Presidente de SOLAR
> que
> debe cumplir con los estatutos (como todos los socios, pero se esperaría
> de
> él que sea un ejemplo), responde:
>
>
> "gracias
> era asi de simple"
>
> Claro... bien ¡vamos bien!
>
> Fernando, nos conocimos un par de veces, sos un tipo "buena onda", todo lo
> que
> quieras y me gusta cómo tocás la batería y tu grupo de música, etc., me
> gusta
> que uses IceWM y que seas buena onda (todo esto es personal, digo, te
> estimo), y entiendo que esa respuesta la das a título personal, más allá
> de
> SOLAR.
>
> SOLAR  (en asamblea de socios) aún no se expidió formalmente sobre si
> recomienda Software Libre solamente o recomienda además Software
> Privativo.
> El estatuto habla sólo de Software Libre.
>
> Eso marcará la diferencia, por ejemplo, de si cumple legalmente con su
> Estatuto o no.
>
> Por ahora, veo que todos los socios votan en contra de recomendar y
> sugerir
> sólo software libre, salvo Daniel Olivera y yo mismo.
>
> Al menos es bueno para que quede todo bien claro.
>
> En caso de que SOLAR no cumpla con su Estatuto en este punto, al menos
> Musix
> no recomendará SOLAR como organización, y yo personalmente veré si quiero
> seguir participando de una organización que recomienda software privativo.
>
> El Software Libre ha llegado bastante lejos como para dar estos pasos
> hacia
> atrás.
>
> --
>      `&'
>       #           Marcos Guglielmetti
>       #   Musix GNU+Linux, 100% Software Libre
>      _#_       http://www.musix.org.ar/en
>      (#)
>     / O \    + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix
>    ( === )   Ecología: http://autosus.wordpress.com
>     `---'    Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com
>
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general en lists.ourproject.org
> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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