[Solar-general] Fwd: hola

Lun Jun 11 19:51:50 CEST 2007

Hola,
Me explicas que entendes por extrema derecha???

Virginia

On 6/11/07, Pablo Barrera <pablo.opensource en gmail.com> wrote:
>
> Saludos
>
> El día 11/06/07, Daniel Olivera <daniel en ututo.org> escribió:
> >
> > El Monday 11 June 2007 08:45:54 Pablo Barrera escribió:
> > ..
> > > >
> > > > Eso de los winmodems es un "lazarillo" que casi no existe..
> > >
> > > Lo medis por la densidad de banda ancha?....
> > > Sabias no que en el interior hay lugares que se llaman pueblos que
> > todavia
> > > usan modems para conectarse?....
> > >
> >
> > Vos sabes que vivo en Wilde no?
> > Aca somos en 20 cuadras a la redonda 3 usuarios hogareños de banda
> > ancha!
> > El resto no sabe que internet existe.
>
>
> Exacto, por eso despreciar el asunto de los winmodems no es un tema menor.
> Ademas es un tema
> casi solucionado ya.
>
>
> >
> > >
> > > Que le aconsejas a un usuario de windows XP que tiene un winmodem
> > > motorola?
> > >
> >
> > Para esta no tenias respuesta?
>
>
>
> No me intereso contestar eso. En mi caso particular cuando brinde un
> servicio deinstalacion
> de Linux, venia acompañado de un modem serial cnet mi servicio, cuando
> pude comprar
> algunos a precio economico para entregarlos como parte del
> servicio.Recuerdo esto por año
> 2000-2002. Usaba el viejo mandrake linux recuerdo, cuando todavia era una
> distribucion seria.
>
>
> ..
> > > >
> > > > Eso es lo que debe tener SOLAR!!!
> > > > Ser claro!!!
> > > > Si alguien me pregunta si puede usar software no libre en un UTUTO
> > XS la
> > > > respuesta seria: "no aconsejo hacerlo, pero seguramente se puede. No
> > lo
> > > > hemos
> > > > probado y no es parte de nuestro proceso de desarrollo, ya que no
> > tenemos
> > > > el
> > > > control y la posibilidad de estudiar el software que no es libre,
> > por lo
> > > > que
> > > > no podemos garantizar su uso correcto"
> > >
> > > UTUTO no es Solar...ni tiene porque ser como SOLar...
> > >
> >
> > Ni nunca espere que lo fuera.
> > Vos me viste pidiendo permiso en la lista de solar para algo de ututo?
> > Ahora si soy socio fundador de Solar y creo que la organizacion qeu
> > formo y
> > que funde junto a otros compañeros debe tener una posicion.
>
>
> Esta bien, nadie cuestiona eso, pero tampoco creo que sea un tema que
> capte demasiado interes. El mensaje
> de Vlad es bastante claro al respecto y no ha habido demasiada
> repercusion, salvo nuestra charla y las posiciones
> de Bassi y Roza.
>
>
> >
> > > Es una posicion como proyecto definida, producimos SL, el software no
> > libre
> > >
> > > > lo
> > > > produce otro y es a quien puede estudiarlo y producirlo al que se le
> > debe
> > > > preguntar.
> > >
> > > SOLar por mas que discienta en algunas cosas, tambien tiene posicion
> > > definida, lo que le falta
> > > es fuerza de accion, por falta de recursos....recursos que UTUTO tuvo
> > mas
> > > en abundancia que SOLar
> > > para crecer....
> >
> > La verdad ni idea.
> > Lo que si creo es que la inquietud planteada por Marcos es algo que debe
> >
> > tenerse en cuenta.
>
>
> No cabe duda, creo que elproblema es que no se contestado lo que se
> esperaba de la pregunta.
> Mejor dicho, no ha contestado parece, la gente que tu esperabas que
> conteste...y ahora si
> pasamos de grupo a individualidad ;)
>
>
> Marcos como socio de solar pregunta en la lista de socios de solar que
> > posicion tiene la organizacion de la que es socio.
> > Derecho y obligacion que tiene como socio de solar.
>
>
>
> Esta perfecto, nadie lo cuestiona eso. Es su derecho, pero el derecho de
> los demas
> tambien pasa por no expedirse si lo considera irrelevante. Yo nolo
> considero irrelevante
> y tampoco comparto la vision de "extrema derecha" que Bassi propone. La
> posicion de
> Bassi no es moderada en absoluto. Es realista en todo caso, lo que no
> significa que
> este de acuerdo.
>
> >
> > > > > Mi opinion es que tener una politica de "aconsejar solo SL" es
> > > > > contraproducente para los objetivos de SOLAR. Lo único que
> > provocas es
> > > > > rechazo y que vean al SL como un lugar para fanaticos. Admito que
> > es
> > > > > una posibilidad, pero no estoy de acuerdo.
> > >
> > > Disciento.No hay necesidad de aconsejar nada. SOLar es una
> > organizacion que
> > > funciona de "hub" (me gustaria
> > > logicamente que fuera mas intervencionista, pero bueno eso es mambo
> > mio),
> > > para proyectos relacionados al software
> > > libre. Me parece que reflotar un tema viejisimo en la comunidad en
> > general
> > > que ya sabemos que trae problemas. SOLar
> > > fue creada principalmente hacia un estrato
> > >
> >
> > Eso seria una posicion.
> > Pero parece que diferentes personas socias de solar tenemos posiciones
> > diferentes.
>
>
> Bueno, es natural en la vida tener posiciones diferentes. Particularmente
> me siento
> mas atraido a no discutir sobre algo tan trillado. Ni radicalizacion
> extrema, ni extremo
> utilitarismo. Digamos a ver, mi posicion es de "centro". (Sumado a que
> todo al que
> participe en SOLar le interesa el contexto politico social de la
> organizacion, partiendo de la
> base que todos lo que participamos de solar, estamos a la izquierda del
> espectro de la comunidad)
>
> > Pero de todas maneras, me parece que tambien es cierto que hay que
> > > directamente responder como hizo Bassi
> > > a la persona que pregunte.
> > >
> >
> > Creo que nadie dijo que estuviese mal.
> > Pero no creo que darle 300 respuestas personales distrintias a un
> > usuario sea
> > ayudarlo mucho en su desicion.
>
>
> Si es verdad. Por eso no conteste, creo que recibio dos o tres a lo sumo.
> Sino se desorienta.
>
>
> >
> > > Igual haciendo principalmente un resumen de lo que Daniel plantea y
> > > Sebastian etc, me da la alegre impresion de que
> > > en algun punto, hemos entrado en visiones mas politicas de SOLar lo
> > cual es
> > > un indicador de evolución
> > >
> >
> > Eso existe desde que se fundo.
> > Y la verdad cada ves veo mas inaccion en solar.
>
>
>
> Si te referis a inaccion politica, estoy de acuerdo en totalidad. Lo
> hablabamos con Julia
> y Diego el sabado en capital, tostado por medio. Creo que es tiempo de
> establecer un marco
> politico para el movimiento. No se si dentro de SOLar. Aun asi creo que
> dentro de la "izquierda
> del software libre" que es SOLar sin lugar a dudas (por lo social
> democrata de su visión) tenemos
> tres "sabores" politicos. Y aca si tengo que personalizar, lamentablemente
> porque no tengo
> posibilidad de racionalizar la idea sin identificar vectores.
>
> De Derecha Extrema
> Bassi, Roza
>
> De Derecha
> Conglomerado Liberal-Corporativo Cafelug-USLA-Via Libre que participe de
> la lista.
>
> De Centro
> Podria ser Bubi, pero es solo a modo de ejemplo.
>
> De Centro Izquierda o progresistas
> Yo, y los que piensan como yo pero no lo dicen....Que son muchos
>
> De Izquierda
> Vos, Musix, Y los que piensan como vos
>
> Anarcos
> Josx y Josx compatibles :)
>
> Creo que el cuadro politico esta bien marcado. Seria cuestion de ver la
> oportunidad de generar un espacio politico
> que naciera de las entrañas de solar pero tuviera otro campo de acción
>
>
> Que opinas?
> Saludos
> P.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> happy hacking!!
> > --
> > Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
> > "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
> > "escucha, escucha... otra voz canta" Viglietti
> > "Asalta el banco y comparte como antes el
> > hambre, comparte el botin" Viglietti
> >
> > Datos de contacto:
> > Skype fijo (solo contactos): ututo01
> > Skype movil (solo contactos): ututo01movil
> > SIP: ututo en ekiga.net
> > Jabber: dolivera en jabber.org
> > Yahoo! (camara): doliveralinux
> > Telefono fijo: +54 11 42071701
> > Celular: +54 911 66393200
> > WII (solo contactos): daniel_wii en ututo.org
> > Email movil: daniel_movil en ututo.org
> >
> > _______________________________________________
> > Solar-general mailing list
> > Solar-general en lists.ourproject.org
> > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
> >
> >
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general en lists.ourproject.org
> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>
------------ próxima parte ------------
Me explicas que entendes por extrema derecha???
Virginia
On 6/11/07,
Pablo Barrera
< mailto:pablo.opensource en gmail.com pablo.opensource en gmail.com
> wrote:
Saludos
El día 11/06/07,
Daniel Olivera
< mailto:daniel en ututo.org daniel en ututo.org
> escribió:
El Monday 11 June 2007 08:45:54 Pablo Barrera escribió:
..
> >
> > Eso de los winmodems es un "lazarillo" que casi no existe..
>
> Lo medis por la densidad de banda ancha?....
> Sabias no que en el interior hay lugares que se llaman pueblos que todavia
> usan modems para conectarse?....
>
Vos sabes que vivo en Wilde no?
Aca somos en 20 cuadras a la redonda 3 usuarios hogareños de banda ancha!
El resto no sabe que internet existe.
Exacto, por eso despreciar el asunto de los winmodems no es un tema menor. Ademas es un tema
casi solucionado ya.

>
>
> Que le aconsejas a un usuario de windows XP que tiene un winmodem
> motorola?
>
Para esta no tenias respuesta?
No me intereso contestar eso. En mi caso particular cuando brinde un servicio deinstalacion
de Linux, venia acompañado de un modem serial cnet mi servicio, cuando pude comprar
algunos a precio economico para entregarlos como parte del servicio.Recuerdo esto por año
2000-2002. Usaba el viejo mandrake linux recuerdo, cuando todavia era una distribucion seria.

..
> >
> > Eso es lo que debe tener SOLAR!!!
> > Ser claro!!!
> > Si alguien me pregunta si puede usar software no libre en un UTUTO XS la
> > respuesta seria: "no aconsejo hacerlo, pero seguramente se puede. No lo
> > hemos
> > probado y no es parte de nuestro proceso de desarrollo, ya que no tenemos
> > el
> > control y la posibilidad de estudiar el software que no es libre, por lo
> > que
> > no podemos garantizar su uso correcto"
>
> UTUTO no es Solar...ni tiene porque ser como SOLar...
>
Ni nunca espere que lo fuera.
Vos me viste pidiendo permiso en la lista de solar para algo de ututo?
Ahora si soy socio fundador de Solar y creo que la organizacion qeu formo y
que funde junto a otros compañeros debe tener una posicion.
Esta bien, nadie cuestiona eso, pero tampoco creo que sea un tema que capte demasiado interes. El mensaje
de Vlad es bastante claro al respecto y no ha habido demasiada repercusion, salvo nuestra charla y las posiciones
de Bassi y Roza.

>
> Es una posicion como proyecto definida, producimos SL, el software no libre
>
> > lo
> > produce otro y es a quien puede estudiarlo y producirlo al que se le debe
> > preguntar.
>
> SOLar por mas que discienta en algunas cosas, tambien tiene posicion
> definida, lo que le falta
> es fuerza de accion, por falta de recursos....recursos que UTUTO tuvo mas
> en abundancia que SOLar
> para crecer....
La verdad ni idea.
Lo que si creo es que la inquietud planteada por Marcos es algo que debe
tenerse en cuenta.
No cabe duda, creo que elproblema es que no se contestado lo que se esperaba de la pregunta.
Mejor dicho, no ha contestado parece, la gente que tu esperabas que conteste...y ahora si
pasamos de grupo a individualidad ;)

Marcos como socio de solar pregunta en la lista de socios de solar que
posicion tiene la organizacion de la que es socio.
Derecho y obligacion que tiene como socio de solar.
Esta perfecto, nadie lo cuestiona eso. Es su derecho, pero el derecho de los demas
tambien pasa por no expedirse si lo considera irrelevante. Yo nolo considero irrelevante
y tampoco comparto la vision de "extrema derecha" que Bassi propone. La posicion de
Bassi no es moderada en absoluto. Es realista en todo caso, lo que no significa que
este de acuerdo.
>
> > > Mi opinion es que tener una politica de "aconsejar solo SL" es
> > > contraproducente para los objetivos de SOLAR. Lo único que provocas es
> > > rechazo y que vean al SL como un lugar para fanaticos. Admito que es
> > > una posibilidad, pero no estoy de acuerdo.
>
> Disciento.No hay necesidad de aconsejar nada. SOLar es una organizacion que
> funciona de "hub" (me gustaria
> logicamente que fuera mas intervencionista, pero bueno eso es mambo mio),
> para proyectos relacionados al software
> libre. Me parece que reflotar un tema viejisimo en la comunidad en general
> que ya sabemos que trae problemas. SOLar
> fue creada principalmente hacia un estrato
>
Eso seria una posicion.
Pero parece que diferentes personas socias de solar tenemos posiciones
diferentes.
Bueno, es natural en la vida tener posiciones diferentes. Particularmente me siento
mas atraido a no discutir sobre algo tan trillado. Ni radicalizacion extrema, ni extremo
utilitarismo. Digamos a ver, mi posicion es de "centro". (Sumado a que todo al que
participe en SOLar le interesa el contexto politico social de la organizacion, partiendo de la
base que todos lo que participamos de solar, estamos a la izquierda del espectro de la comunidad) 
> Pero de todas maneras, me parece que tambien es cierto que hay que
> directamente responder como hizo Bassi
> a la persona que pregunte.
>
Creo que nadie dijo que estuviese mal.
Pero no creo que darle 300 respuestas personales distrintias a un usuario sea
ayudarlo mucho en su desicion.
Si es verdad. Por eso no conteste, creo que recibio dos o tres a lo sumo. Sino se desorienta.

>
> Igual haciendo principalmente un resumen de lo que Daniel plantea y
> Sebastian etc, me da la alegre impresion de que
> en algun punto, hemos entrado en visiones mas politicas de SOLar lo cual es
> un indicador de evolución
>
Eso existe desde que se fundo.
Y la verdad cada ves veo mas inaccion en solar.
Si te referis a inaccion politica, estoy de acuerdo en totalidad. Lo hablabamos con Julia
y Diego el sabado en capital, tostado por medio. Creo que es tiempo de establecer un marco
politico para el movimiento. No se si dentro de SOLar. Aun asi creo que dentro de la "izquierda
del software libre" que es SOLar sin lugar a dudas (por lo social democrata de su visión) tenemos
tres "sabores" politicos. Y aca si tengo que personalizar, lamentablemente porque no tengo
posibilidad de racionalizar la idea sin identificar vectores.
De Derecha Extrema
Bassi, Roza
De Derecha
Conglomerado Liberal-Corporativo Cafelug-USLA-Via Libre que participe de la lista.
De Centro
Podria ser Bubi, pero es solo a modo de ejemplo.
De Centro Izquierda o progresistas
Yo, y los que piensan como yo pero no lo dicen....Que son muchos
De Izquierda
Vos, Musix, Y los que piensan como vos
Anarcos
Josx y Josx compatibles :)
Creo que el cuadro politico esta bien marcado. Seria cuestion de ver la oportunidad de generar un espacio politico
que naciera de las entrañas de solar pero tuviera otro campo de acción
Que opinas?
Saludos
P.
happy hacking!!
--
Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
"escucha, escucha... otra voz canta" Viglietti
"Asalta el banco y comparte como antes el
hambre, comparte el botin" Viglietti
Datos de contacto:
Skype fijo (solo contactos): ututo01
Skype movil (solo contactos): ututo01movil
SIP: mailto:ututo en ekiga.net ututo en ekiga.net
Jabber: mailto:dolivera en jabber.org dolivera en jabber.org
Yahoo! (camara): doliveralinux
Telefono fijo: +54 11 42071701
Celular: +54 911 66393200
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