[Solar-general] reflexiones y criticas sobre solar (era otro thread)

Dom Ene 7 17:48:24 CET 2007

El Mié 03 Ene 2007 02:13, Diego Saravia escribió:
> > Aqui hay un problema. YO no digo que SOLAR  no hace cosas, sino que no
> > tiene llegada a la gente.
> > Lo que expongo en el mail es que precisamente cosas como las que hay
> > dando vueltas (nombré a ututo, musix etc)  en una facultad no se saben y
> > creo que eso es trabajo de prensa que debeberia hacer SOLAR.
> > Tampoco fue a nivel de CRITICA, sino de SUGERENCIA. es mas.. me ofreci
> > para colaborar.
> > Yo no ataco a nadie y no te creas que no se lo que se hace.
>
> yo coincido contigo, no tenemos una organizacion con la potencia
> requerida para cumplir su tarea, hacemos cosas, pero ... no hemos
> logrado nuestros objetivos, ni hay un camino claro para lograrlos.
> Hemos hecho mucho con poco o casi nada, pero no es suficiente.
>
> ahora la pregunta del millon, es como hacemos para construirla?
>
> y preguntas intermedias, cuales son nuestros objetivos?
>
> bueno el objetivo general es que todo el software sea libre, pero
> podemos fijar objetivos parciales, como por ejemplo el que tu
> planteas, "que todo argentino sepa que existe el software libre y
> tenga una idea basica de en que consiste y que se plantea".
>
> ese es un objetivo intermedio y mucho mas simple que el primero.
>
> ideas para conseguirlo?

Una idea solamente:

Yo organizaría jornadas de volanteo en las calles, establecimientos 
educativos, y llevaría a esas jornadas CDs con distros, algunos, pocos quizá, 
para los que estén realmente interesados: es decir, patear un poquito las 
calles, organizados en grupos, colgar una bandera de SOLAR (que en lo posible 
tenga algo de contenido explicativo de lo que es el SL, no sé), y repartir 
volantes con un texto bien claro, del por qué es mejor usar SL: todos los 
valores que supone, ventajas concretas, etc.

¿qué les parece?

Es que los informáticos somos muy propensos a querer solucionar las cosas 
frente a la PC, y a veces hay que salir a la calle a comunicarse de forma 
común con gente común.

> > A veces me parece que por la mera razon de contestar un mail se escribe
> > cualquier cosa.
> > Te aconsejaria que leas bien mi mail y veas, que lo que me estas pidiendo
> > que lea... ya lo lei
> >
> > Como decia un personaje de la Rock&Pop.. " o yo no me sé expresar,  ó
> > usted no me sabe entender"
> >
> > julia
> >
> > 2007/1/2, Martin Lima <vamperro en gmail.com>:
> > > Ante todo muy buenas tus respuestas Santiago.
> > >
> > > Julia: Si bien no estoy de acuerdo con lo que decís, lo entiendo.
> > > Evidentemente no estas muy al tanto de lo que sucede en SOLAR.
> > > Cientos de maquinas fueron migradas por socios de SOLAR y hay
> > > muchisimos proyectos cumplidos y otros tantos en curso.
> > > Además es justamente SOLAR quien va a los lugares que otras
> > > organizaciones/grupos de usuarios no quieren ir.
> > > Como dice Santiago, basta con que leas cuidadosamente los historiales
> > > y el sitio.
> > >
> > > Seria muy bueno que propusieras algo con respecto a lo que criticas,
> > > obviamente informándote bien antes. Si no parece que siempre nos
> > > quedamos en criticas y quejas sin construir nada.
> > >
> > > Saludos y bienvenida a la lista.
> > >
> > > On 1/2/07, Santiago Roza <santiagoroza en gmail.com> wrote:
> > > > hola julia; bienvenida.  primero abro un thread nuevo porque este
> > > > tiene poco o nada que ver con el original.
> > > >
> > > > > Me parece que  como organizacion tienen a disposicion un alcance
> > > > > que ,
> >
> > a mi
> >
> > > > > humilde modo de entender, no estan usando correctamente.
> > > > > Creo que seria mucho mas interesante, generar debates, charlas o en
> > > > > la
> >
> > misma
> >
> > > > > lista de correo, ademas de denuncias como la expuesta en este
> > > > > topico
> >
> > ...
> >
> > > > no comparto tu apreciacion.  si bien coincido con que tenemos mil
> > > > defectos desde lo comunicacional, no recuerdo que hayamos encarado
> > > > mas acciones de denuncia que charlas o debates u otra clase de
> > > > eventos.  y el historial de estas listas (ademas de las noticias en
> > > > nuestro sitio web) parecen coincidir con mi memoria.
> > > >
> > > > > Seamos realistas: si la gente habla de linux hoy mas que antes, no
> > > > > es
> >
> > por la
> >
> > > > > divulgacion que hace SOLAR, sino porque te meten de prepo el soft
> > > > > en
> >
> > una
> >
> > > > > compu de garbarino o compumundo.
> > > >
> > > > no veo por que concluis que la razon sea esa; de hecho en lo que he
> > > > visto y leido, el "efecto compumundo" es cercano a cero: la gente
> > > > directamente desinstala "eso" y ni se molesta en leer sobre el tema,
> > > > por lo tanto no genera ninguna divulgacion.  jamas nadie me pregunto
> > > > ni me comento nada sobre "eso", ni lo lei en ningun lado.
> > > >
> > > > obviamente tampoco creo que se hable del tema por lo que haga o deje
> > > > de hacer solar, pero si puede ser porque los grupos pro-softwarelibre
> > > > fastidiamos con eso en todos los ambitos posibles desde hace muchos
> > > > años, y eventualmente se termina filtrando.  y el hecho de que
> > > > comercialmente tambien venga teniendo cierto exito el software libre,
> > > > obviamente ayuda.
> > > >
> > > > > Me parece que seria sumamente interesante poder llegar a los
> > > > > usuarios
> >
> > y
> >
> > > > > explicar que ademas de linux, existen millones de propuestas en
> > > > > casi
> >
> > todos
> >
> > > > > los ambitos.
> > > >
> > > > en esto coincidimos, pero no se bien a que viene... solar ni siquiera
> > > > lleva "linux" en su nombre, ni estamos centrados en su promocion por
> > > > encima del resto del software libre, ni nada que se le parezca...
> > > >
> > > > > A lo que voy con el ejemplo es que ustedes tiene muchas
> > > > > herramientas
> >
> > para
> >
> > > > > llegar a usuarios y no los estan utilizando.. lleguen a la gente!!!
> > > >
> > > > pero de donde estas deduciendo que solar no llega o no intenta llegar
> > > > a la gente?  algunos socios de solar han creado una distro (ututo)
> > > > que segun entiendo es para la "gente", otros han encarado proyectos
> > > > con distintas organizaciones sociales (liberaxion, chela), otros han
> > > > dado charlas para musicos y afines (musix), otros escribimos tratando
> > > > de divulgar el software libre en revistas de tecnologia (users y
> > > > users linux), otros hacen talleres para chicos sordos (martin lima),
> > > > tambien anda dando vueltas por ahi el proyecto de crear una revista
> > > > de software libre (maram), estan linuxmil, estaba el proyecto afip, y
> > > > seguro me olvido de muchos mas...
> > > >
> > > > ... o sea, si bien siempre hay cosas para mejorar, y hay lugares a
> > > > los que no estamos llegando (muchas veces por falta de contactos),
> > > > realmente no creo que no tengamos el foco puesto en llegar, ni que no
> > > > estemos tratando de usar los (pocos) recursos que tenemos.
> > > >
> > > > > Bueno, probablemente me puteen todos, pero alguien tiene que
> > > > > decirlo
> >
> > ;P
> >
> > > > no recuerdo que hayamos puteado a nadie por una critica o una
> >
> > propuesta...
> >
> > > > --
> > > > Santiago Roza
> > > > santiagoroza en gmail.com
> > > >
> > > > On 1/2/07, Julia Velasco * Arteco Studio <artecostudio en gmail.com> 
wrote:
> > > > > > HOla, me presento, me llamo Julia Velasco, soy diseñadora grafica
> > > > > > y
> >
> > soy
> >
> > > > > artesana de papel de fibras naturales (no talo arboles). Soy socia
> > > > > de
> >
> > una
> >
> > > > > cooperativa de servicios editoriales y trabajo de forma voluntaria
> >
> > para la
> >
> > > > > comision de asociados del Banco credicoop y el centro cultural de
> > > > > la cooperacion. Soy miembro de la Union de diseñadores Graficos y
> > > > > miembro
> >
> > de
> >
> > > > > CIASI (Centro Integral de Atención a la Salud Infanto-Juvenil) en
> > > > > el
> >
> > cual
> >
> > > > > trabajo como profesora visual de autistas. En mis tiempos libres
> > > > > hago grabado sobre papel y madera y promuevo el software libre.
> > > > >
> > > > > > VEngo leyendo la lista de forma pasiva hace ya un tiempo largo. Y
> > > > > > a
> >
> > decir
> >
> > > > > verdad, Jose Luis dijo algo que me da pie a cosas que vengo
> > > > > pensando
> >
> > hace un
> >
> > > > > tiempo sobre SOLAR.
> > > > >
> > > > > Yo soy una usuaria de software libre, pero sin ningun tipo de
> >
> > fanatismo.
> >
> > > > > Honestamente por mi trabajo, vivo atada  a los monopolios (por lo
> >
> > menos para
> >
> > > > > los trabajos que debo entregar a mis clientes)
> > > > > En todo lo demas, uso software 100% libre
> > > > >
> > > > > Me parece que  como organizacion tienen a disposicion un alcance
> > > > > que ,
> >
> > a mi
> >
> > > > > humilde modo de entender, no estan usando correctamente.
> > > > > Creo que seria mucho mas interesante, generar debates, charlas o en
> > > > > la
> >
> > misma
> >
> > > > > lista de correo, ademas de denuncias como la expuesta en este
> > > > > topico (
> >
> > la
> >
> > > > > cuales mas que interesante y desde el punto de vista publicitario
> > > > > un
> >
> > error
> >
> > > > > gravisimo) poder llegar al usuario que no tiene posibilidad o
> > > > > acceso a
> >
> > la
> >
> > > > > informacion que nosostros tenemos.
> > > > >
> > > > > Seamos realistas: si la gente habla de linux hoy mas que antes, no
> > > > > es
> >
> > por la
> >
> > > > > divulgacion que hace SOLAR, sino porque te meten de prepo el soft
> > > > > en
> >
> > una
> >
> > > > > compu de garbarino o compumundo.
> > > > > Me parece que seria sumamente interesante poder llegar a los
> > > > > usuarios
> >
> > y
> >
> > > > > explicar que ademas de linux, existen millones de propuestas en
> > > > > casi
> >
> > todos
> >
> > > > > los ambitos.
> > > > > Ir a la FADU (Arquitectura, diseño y sonido) y en una charla
> > > > > comentar
> >
> > que
> >
> > > > > existen las Creative commons, que existe el proyecto Musix, que
> > > > > existe
> >
> > el
> >
> > > > > Gimp, Joomla, que ademas de Blogger existe wordpress, que podes
> >
> > crearte una
> >
> > > > > wiki, que existe Blender etc, etc, etc. o ir a ingenieria y
> > > > > comentar
> >
> > todas
> >
> > > > > las opciones que tienen con linux, que existe UTUTO y demas
> > > > > En la facultad estas cosas no existen, no se ven y como
> > > > > organizacion
> >
> > tienen
> >
> > > > > la posibilidad de llegar.  Y se los digo conocimiento de causa,
> > > > > solo
> >
> > algunos
> >
> > > > > llegan a esta info porque hacen especializacion en comunicacion o
> > > > > tecnologia, los demas queda afuera.
> > > > >
> > > > > Les doy una ejemplo real: Yo  soy miembro de la Union de
> > > > > Diseñadores Graficos, y gracias a una colega muy reconocida (Irene
> > > > > Fernandez) y
> >
> > algunios
> >
> > > > > mas que hablamos de software libre, muchos diseñadores, dejaron de
> >
> > usar
> >
> > > > > herramientas privativas y se han pasdo a los CMS (por ejemplo) usan
> > > > > wordpress para blogs corporativos y  demas herramientas de diseño
> > > > > web
> >
> > que
> >
> > > > > andan por ahi.
> > > > > EL exito fue muy grande, han traido linux, scrips, programas de
> > > > > diseño
> >
> > para
> >
> > > > > presentar y ahora se esta organizando una charla sobre liencias y
> >
> > demas.  Y
> >
> > > > > esto no es una organizacin de software libre, es una union de
> >
> > diseñadores!!!
> >
> > > > > A lo que voy con el ejemplo es que ustedes tiene muchas
> > > > > herramientas
> >
> > para
> >
> > > > > llegar a usuarios y no los estan utilizando.. lleguen a la gente!!!
> > > > > No
> >
> > se
> >
> > > > > queden en el simple debate de una lista de correos.
> > > > > Yo me adhiero en lo que pueda ayudar, desde ya.
> > > > >
> > > > > En este momento con dos colegas mas, estamos trabajando en un
> > > > > programa
> >
> > de
> >
> > > > > insercion educativa de autistas mediante comunicacion visual (la
> > > > > unica comunicacion que conoce el autista) Generamos pictogramas, y
> > > > > enseñamos normas basicas a austistas mediante dibujos.
> > > > > En este momento extendi el proyecto, y haremos todo esto solo sobre
> >
> > sodtware
> >
> > > > > libre. EStamos buscando empresas que quieren donar por lo menos 5
> > > > > PC y
> >
> > a los
> >
> > > > > que ya pueden comunicarse, enseñamos a programar e instalar un
> > > > > linux
> >
> > (los
> >
> > > > > autistas tiene un coeficiente intelectual muy alto) y todos los
> >
> > pictogramas
> >
> > > > > y demas trabajos que hacemos usamos programas como gimp, nview,
> >
> > blender etc.
> >
> > > > > Demostramos que una ONG puede enseñar, generar estudios, accediendo
> > > > > a
> >
> > la
> >
> > > > > informacion de forma 100% legal  y la mas importante: la gente
> > > > > aprende
> >
> > a
> >
> > > > > elegir, a saber que tiene opcion (porque aunque parezca una
> > > > > estupidez
> >
> > la
> >
> > > > > mayoria de los usuarios no saben nada)
> > > > >
> > > > > Off topic, si alguno le interesa y quiere sumarse al proyecto
> >
> > bienvenidos!!!
> >
> > > > > Me parece que SOLAR tiene un poder comunicacional como
> > > > > organizacion,
> >
> > que
> >
> > > > > esta desperdiciando por dejarlo de modo pasivo arrumbado
> > > > >
> > > > > Bueno, probablemente me puteen todos, pero alguien tiene que
> > > > > decirlo
> >
> > ;P
> >
> > > > > Saludos
> > > > >
> > > > >
> > > > >  Julia Velaco *  Diseño, web e impresion
> > > > > "Creer posible algo, es hacerlo cierto"
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Marcos Guglielmetti  
* Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre
* CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/)
* Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/
* Reporte de errores a: 
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*IRC: #musix channel on freenode
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