[Solar-general] Fwd: [hipatia] OT: Esperanza y SL (era Novedades en FSFLA)

[Diana Venturini]

El 3/01/07, Diego Saravia<dsa en unsa.edu.ar> escribió:
> > > no puedes pensar que fuiste atea y pensaste eso. Ser cabalmante ateo
> > > implica negar toda intervencion sobrenatural en este universo. ( a
> > > menos que puedas objetivarla, en cuyo caso ya no es sobrenatural :))
> >
> > no, justamente mi ateísmo se basaba en ese cuestionamiento: si
> > existiera Dios no existiría el mal, El siendo el creador y
> > todopoderoso, no lo hubiera permitido. O sea, yo deducía de esto que
> > Dios no existía.
>
> claro, pero fijate que partes de un argumento moral "el bien o el mal".

y sí, era lo que me pesaba más, tenía 17 años y un amigo socialista
que me prestaba libros de josé Ingenieros, a los 14 me había liberado
del catolicismo familiar y era miembro de una iglesia protestante,
después anduve por muchos lados y aprendí todo lo que pude de los
temas que me interesaban, y mi vuelta a la religiosidad fue con más
comprensión y al mismo tiempo con mucho más fuerza

> Es cierto, no son argumentos 100% religiosos, pero le pegan en el palo :)

 no creo que la percepción de "bien y mal" sea un argumento religioso,
la religión puede fundar una ética pero no necesariamente la ética es
religiosa (eso vos lo sabés bien, chamigo, qué discutidor que sos!
> No me parece que puedan servir para construir un ateismo.

bueno, no sería un perfecto ateísmo ortodoxo, "como debe ser" al
estilo Saravia (che, al fin esto de ser ateo está más reglamentado que
lo de los fundamentalistas del Islam), era un pequeño y subjetivo
ateísmo al estilo mío, pero ateísmo al fin

 El Diablo es el conocimiento, (la
> serpiente) el crecimiento (salida del eden), etc. Mientras dios nos
> queria como adoradores imperterritos y felices complacientes inutiles
> en un paraiso aburrido y adormeciente.

Esta es una burda y literal interpretación de los libros sagrados, sin
ningún conocimiento de su simbolismo. No sé que es primero, el ateísmo
que elige aceptar esta interpretación para fortalecer su hipótesis de
que no hay dios y los que creen en él son estúpidos, o es al revés, le
vendieron esa versión y no investigó, y se quedó anclado en su divina
materia que no quiere para nada ver más allá o más adentro.

> Asi muchos capitalistas
> naturalmente adoran al Diablo

Sí tengo entendido que hay muchas sectas con esta taradez mental en
Estados Unidos

Por suerte los marxistas salieron de
> esta vision y son ateos. :)
No era necesario, podían haber encontrado otros caminos a mi entender
más ricos y esclarecedores- Estoy un poco sensibilizada porque acabo
de ver la película Kundun, de cuando el Dalai Lama tuvo que abandonar
el Tibet porque los marxistas-maoístas de China revolucionaria querían
"liberar" al pueblo del Tibet del "veneno" de la religiosidad, y como
no podían a fuerza de palabras "convincentes" lo hacían a fuerza de
bombardeos, mucho menos convincentes, al mejor estilo imparialista
actual. Realmente qué desastre todo eso del lavado de cerebro para
"liberar" a la gente de lo que constituye la raíz de su vitalidad
interior, y qué monstruoso todo tipo de imperialismo "liberador" de
esta manera.
No, dejame mi querido "opio", a mucha honra, el Carlitos en el "otro
lado" debe estar dándose la cabezota contra las piedras recordando esa
parte de sus teorías.
>
>
> > En cuanto a eso de negar toda intervención sobrenatural en este
> > universo, como creo que la naturaleza es la manifestación visible para
> > nosotros de ese Espíritu todo creatividad que solemos llamar Dios, su
> > intervención no tiene por qué ser "sobrenatural", dadas las
> > maravillosas reglas del juego, y lo que en mi interior experimento al
> > considerarlas, puedo decir que todo en la naturaleza me habla de la
> > intervención permanente de ese Espíritu
>
> si, si, pero no tienes reglas claras de deduccion de su aporte, ni
> mecanismos de inferencia, ni prediccion. Es un sentimiento, mas que
> otra cosa. Lo cual no es malo :).

yo no he desarrollado ese aspecto del estudio de Dios, pero si buscás
seguramente vas a encontrar algo análogo a tus "reglas claras de
deducción de su aporte"., y todo eso, aunque por lo que veo hasta
ahora no creo que te interese.
sí, es un sentimiento que funda una certeza, una esperanza llena de
seguridad "a pesar de todo",, que impregna mi pensamiento y completa
mi razón dándole más fuerza concreta
>
> Por otro lado es una cuestion de nombres y definiciones, tu no le
> llamas sobrenatural, le llamas "intervencion del espiritu", yo a eso
> le llamo sobrenatural, en fin, cambia mi frase, saca la palabra
> sobrenatural, pon  "intervencion del espiritu" y leela de nuevo.
>
> para ser atea tienes que creer que no hay "ese espiritu"

sería negarme a mí misma, lo más profundo y real de mi existencia, de
lo cual tengo certeza, como respirar... así que no hay peligro, la
otra vereda del ateísmo te la dejo todita para vos, fue una breve
etapa en cierto "desierto", pero ya encontré agua fresquita y no me
pienso mudar, incluso siquerés te convido :)

> > bueno, en lo que importa estamos de acuerdo

en realidad no estoy muy segura de esto, hay mucho que importa y no sé
si estamos de acuerdo, tendría que ver tus frutos, que es donde se
comprueba el acuerdo o desacuerdo de las posturas teóricas, y esto
lleva tiempo

, aunque pienses de mí que
> > me lo paso fumando opio, jeje

> no pienso eso, pero por otro lado no veo problema al fumar opio (con
> moderacion).

por ahora prefiero estar lo más despierta posible, gracias :)


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