=?WINDOWS-1252?Q?Re:_[Solar-general]_Ecovillas, _Ecoaldea?= =?WINDOWS-1252?Q?s_y_Software_Libre, _tienen_una_relaci=F3n?=

Dom Abr 15 20:28:56 CEST 2007

De Italo Calvino: (Las Cosmicómicas, cuando todo el universo cabía en un
solo punto) "Muchachos, si tuviera algo de espacio les amasaría unos
tallarines!" Y el universo comenzó a expandirse.
Saludos. Mario

On 4/15/07, Diana Venturini <diana.venturini en gmail.com> wrote:
>
> Hola Mario!
> Yo también, como Marcos, voy de a poco leyendo tu libro. De a poco, como
> con todos los libros que tengo danzándome alrededor, mientras estoy tan
> ocupada en vivir que me queda poco tiempo para lectura. Pero lo poco que he
> leído de Frontera, bien vale la pena, se habla mucho de lo humano ahí, que
> en definitiva como buenos autoamantes que somos es lo que nos incumbe
> primero, o a lo último...no sé, ya tengo lío con esto...
> Sobre discapacidad, opino que importan más las discapacidades de "adentro"
> aue las de afuera, y pesan una barbaridad. Si no mirá todos los códigos de
> derechos escritos y recontraescritos y lo que sin embargo se ve funcionar en
> el sistema. Tenía un amigo que decía que su mayor libro humorístico estaba
> constituído por los códigos de derecho, y algo de razón tenía. En
> definitiva, creo que lo más interesante es dedicarnos a la capacitación de
> lo "interno"
> de lo cual nace la verdadera independencia. No sé si es independizarse no
> depender en nada del estado, creo que el "sistema" tiene más que ver con
> algo profundo, a todo un juego de valores que luego se expresa en lo
> material, claro, y todavía tenemos chicos hambrientos en nuestro país. Las
> ecovillas son un buen camino, yo al menos pienso que tengo algo interesante
> que aprender allí, y quizás sea una buena alternativa para despertar a otra
> conciencia colectiva que está naciendo. Como el software libre, como no
> tener patrón y ser "chúcaro y libre", aunque figures en una lista muy
> prolija de trabajadores del estado por ahora... en fin, que la libertad y la
> independencia, y la humanidad, están primero en la conciencia, y después se
> expresan en lo que concretamos, para que esto no sea una puera apariencia
> hipócrita. Aunque muchas veces lo que concretan otros nos llama a modificar
> algunos enfoques de lo que llevamos dentro, y así....
> Bueno, y ahora me voy a cocinar, que es una forma muy importante que los
> humanos tenemos de concretar independencia y libertad...
> abrazo
> Diana
>
>
>
> El día 15/04/07, Mario Tomasini <cesiythecat en yahoo.com.ar> escribió:
> >
> > Hola: acerca de la humanidad:
> >
> > según los nuevos paradigmas de evaluación y rehabilitación de personas
> > con discapacidad: 1) Deficiencia: de base médica,  es lo que "no funciona
> > bien" (ausencia o imposibilidad de uso, de un brazo o una pierna, por
> > ejemplo)
> > 2) discapacidad: es lo que la deficiencia no permite realizar (según el
> > ejemplo: manipular o caminar normalmente)
> > 3) Minusvalía: es lo que socialmente se niega a la persona en razon de
> > su discapacidad o deficiencia.
> >
> > Para hablar de persona con discapacidad, la deficiencia debe ser tal que
> > no pueda repararse. La discapacidad, variable, a veces no es significativa,
> > según la formación y la actividad elegida. Pero la minusvalía es externa,
> > depende de lo social, del trato con los demás. Cualquiera puede ser
> > excluido, separado, "diferenciado". Pero hay actos inclusivos.
> > Que hacen a la verdadera humanidad de la sociedad.
> > (Después de presentar las nuevas posturas de Naciones Unidas hacia la
> > discapacidad, un discapacitado comentó: Qué bien, ahora solo falta que nos
> > correspondan los derechos humanos!)
> >
> > Cuantas menos reglas u ordenanzas escritas sean necesarias, se revelará
> > la inclusión en mayor grado. En estos aspectos tambien existen
> > coincidencias: la eco-sociedad es inclusiva, porque se nutre de las
> > diferencias, existe con ellas, y no "expulsa".
> >
> > Saludos. Mario
> >
> > On 4/14/07, Marcos Guglielmetti <marcospcmusica en gmail.com > wrote:
> > >
> > > El Dom 15 Abr 2007 03:22, Mario Tomasini escribió:
> > > | Hola: no olviden a los pioneros... los que venimos "rompiendo" desde
> > > los '
> > > | 70 (antes a lo mejor, pero yo era chico...). Ya hay en solar una
> > > nota
> > > | acerca de la vivienda solar, la ecología y el SL.... de un autor
> > > | patagónico... Saludos.Mario
> > >
> > > Particularmente, no sólo no me olvido, sino que estoy de a poco
> > > leyendo tu
> > > libro Frontera,
> > >
> > > http://autosus.wordpress.com/2007/01/13/frontera-por-mario-tomasini/
> > >
> > > El cual recomiendo leer, a todos los listeros, tiene pasajes
> > > excepcionales
> > >
> > > Te invito, e invito a los interesados, a la lista de correo de
> > > Chobita, OJO
> > > que no tiene el nivel de cantidad de mails de esta, es más tranqui, el
> > > tipo
> > > de usuario es no técnico.
> > >
> > > https://www.chobita.org/mailman/listinfo/amigos
> > >
> > > | PD: vi recien una película (comedia no muy buena) acerca de los
> > > Hamish.
> > > | Rescato una frase: por ahi se comenta que esa gente no paga
> > > impuestos...
> > > | (a lo que se muestra que no tienen autos, ni luz eléctrica; consumen
> > > lo
> > > | que producen, etc. de manera que dificilmente puedan tener impuestos
> > > que
> > > | pagar). Los hamish comentan: Nosotros no queremos depender del
> > > Estado.
> > > | De mi experiencia personal: eso es lo más particular de estas ideas
> > > que se
> > > | están manifestando: la posibilidad de ser independiente de los
> > > organismos
> > > | estatales; de trabajar voluntariamente en forma participativa; de
> > > | encontrar que prevalece la ética sobre la letra de la ley; la
> > > ecología
> > > | sobre la economía.
> > >
> > > ¿Pensás que son sociedades más humanas? Es decir, en la medida en que
> > > son más
> > > libres, ¿son más humanos? Es decir, desde una concepción de que el
> > > hombre
> > > naturalmente es infinitamente (o casi) perfectible, y que sus
> > > limitaciones
> > > responden al orden social existente en tal o cual lugar y tiempo...
> > >
> > > ¿+ libertad = + humanidad?
> > >
> > > | Pero si se trata de una comunidad islada, puede sobrevivir solamente
> > > | dentro de esos límites; y la comunicación  - recuerdo lo dicho por
> > > Ivan
> > > | Illich - no puede depender más que de nuestras propias fuentes de
> > > energía,
> > > | sino queremos entrar en el juego del consumo... lo entiendo como:
> > > tal vez
> > > | menos desplazamiento, pero más comunicación por otros medios (WWW).
> > >
> > > El juego del consumo energético nos quita libertades, por ejemplo,
> > > tenemos que
> > > trabajar más tiempo del que sería necesario si pudiéramos abastecernos
> > > energéticamente por nuestros propios medios, si ese trabajo que
> > > hacemos es
> > > alienante, es decir, nos separa de lo producido porque el producto no
> > > es
> > > nuestro (entre otras cosas), somos menos libres, y todo por tener que
> > > pagar
> > > Corriente Eléctrica, GAS, Comunicaciones, Impuesto Inmobiliario y
> > > demás
> > > cosas... que por otro lado son producidas por entes que aparecen como
> > > algo
> > > externo a nosotros: no tenemos real control sobre esas instituciones,
> > > menos
> > > cuando son privadas, lógicamente.
> > >
> > > Por lo tanto, veo más libertad en el desarrollo autosustentable, y más
> > >
> > > humanidad también, porque creo que el ser humano es más humano en
> > > tanto y en
> > > cuanto tiene menos límites para su creatividad (y esos límites muchas
> > > veces
> > > son impuestos por las horas de trabajo que tiene que dedicar a
> > > realizar cosas
> > > que no son suyas, que no desea)
> > >
> > > Cuanto más Software Libre produzcamos, más libertad tendremos en un
> > > aspecto
> > > importante de la sociedad que es el conocimiento, la información, la
> > > cultura
> > > y el control sobre los aparatos tecnológicos, por lo tanto tendremos
> > > más
> > > humanidad, más capacidad creativa consumada, un hombre más verdadero,
> > > liberado: siento que eso es en gran parte verdad.
> > >
> > > Lo mismo respecto a las Ecovillas, pero son algo mucho más importante
> > > que el
> > > software, evidentemente.
> > >
> > > | On 4/14/07, Enzo Fiorencis <enzo.fiorencis en gmail.com> wrote:
> > > | > Sip Nico Echañiz participa de
> > > | > BuenosAiresLibre
> > > | > http://www.buenosaireslibre.org/
> > > | > mueve todo lo de la comunidad chobita
> > > | > http://www.chobita.org/
> > > | > Y lo del proyecto altermundi
> > > | > http://www.altermundi.net/
> > > | > Amen de ser un muy buen tipo
> > > | > Ya vendria siendo hora de acercarse un poco
> > > | >
> > > | > Enzo
> > > | >
> > > | > El 14/04/07, Diana Venturini < diana.venturini en gmail.com>
> > > escribió:
> > > | > > muy bueno...habrá que ir para Chobita nomás! Al menos a conocer,
> > > para
> > > | > > aprender lo que haya de aprendible y aplicable en nuestro ámbito
> > > | > > actual posible.
> > > | > >
> > > | > > Saludos Nicolás
> > > | > > Diana
> > > | > >
> > > | > > El día 12/04/07, Marcos Guglielmetti < marcospcmusica en gmail.com>
> > > | >
> > > | > escribió:
> > > | > > > Gracias a Josx,
> > > | > > >
> > > | > > >         que me pasó el dato de la ecovilla Chobita, pude hacer
> > > una
> > > | >
> > > | > noticia
> > > | >
> > > | > > sobre la
> > > | > >
> > > | > > > misma, porque allí además desarrollan Software Libre en
> > > cooperativa.
> > > | > > >
> > > | > > >         Lo más loco es que queda acá nomás, a 80km de La
> > > Plata, en
> > > | > >
> > > | > > Cañuelas, en fin,
> > > | > >
> > > | > > > pero lo más loco aún, es que Nicolás, quien vive allí y
> > > desarrolla
> > > | > > > SL,
> > > | >
> > > | > se
> > > | >
> > > | > > > había comunicado con Richard Stallman hace un tiempo para
> > > hacerle
> > > | >
> > > | > notar lo
> > > | >
> > > | > > > que yo venía viendo posteriormente, hace unos meses, que el SL
> > > y las
> > > | > > > ecovillas tienen cosas en común...
> > > | > > >
> > > | > > > Les dejo algo que Nicolás hizo público en la lista de mail de
> > > | >
> > > | > chobita.org
> > > | >
> > > | > > > From: Nicolás Echániz < NicoEchaniz en chobita.org>
> > > | > > > Reply-To: amigos en chobita.org
> > > | > > > To: marcospcmusica en gmail.com, amigos en chobita.org
> > > | > > > Subject: Re: [amigos-chobita] Publiqué una noticia sobre
> > > Chobita y
> > > | > > > el
> > > | > >
> > > | > > Software
> > > | > >
> > > | > > > Libre
> > > | > > > Date: Tue, 10 Apr 2007 21:24:40 -0300
> > > | > > >
> > > | > > > >Marcos muchas gracias por la nota.
> > > | > > > >
> > > | > > > >Como aporte de color, te cuento que hace tres años cambié
> > > varios
> > > | >
> > > | > mails
> > > | >
> > > | > > > >con Richard Stallman sobre el tema de la relación entre ambos
> > >
> > > | > > > >movimientos, pensando en impulsar esta simbiosis.
> > > | > > > >
> > > | > > > >Este es un pequeño extracto de lo que charlamos:
> > > | > > > >"""
> > > | > > > >Mail mío:
> > > | > > > >
> > > | > > > > I decided to contact you because I thought you might be
> > > interested
> > > | >
> > > | > in
> > > | >
> > > | > > > > trying to work on the interconnection of these two movements
> > > in
> > > | > > > > some way, and your word might be heard by many others.
> > > | > > > >
> > > | > > > >Respuesta de Richard:
> > > | > > > >I think that they fit well in spirit.
> > > | > > > >[But] I can't do it, because
> > > | > > > >1. I have never lived in an ecovillage. I have no experience
> > > of
> > > | > > > > them. 2. I am overloaded.
> > > | > > > >
> > > | > > > >I think this will be your job, if you want it.
> > > | > > > >
> > > | > > > >"""
> > > | > > > >
> > > | > > > >Para los que no entienden el idioma, en síntesis su respuesta
> > > fue
> > > | > > > > que
> > > | >
> > > | > la
> > > | >
> > > | > > > >idea es buena y que sería mi trabajo llevarlo adelante, si
> > > decidía
> > > | > >
> > > | > > tomarlo.
> > > | > >
> > > | > > > >Así que me alegra mucho que un compañero del movimiento del
> > > SL
> > > | >
> > > | > escriba
> > > | >
> > > | > > > >una nota sobre cómo esto está ocurriendo en Chobita :)
> > > | > > > >
> > > | > > > >Espero que esto no aburra al resto!!
> > > | > > > >
> > > | > > > >Aprovecho para decirles que si a alguno de ustedes les
> > > resulta
> > > | > > > > mucha
> > > | >
> > > | > la
> > > | >
> > > | > > > >cantidad de mail que están recibiendo de esta lista ahora que
> > > se
> > > | > > > >reactió, los puedo cambiar al modo de subscripción digest,
> > > que les
> > > | > > > >enviará un solo correo por día.
> > > | > > > >Quiénes deseen usar esa modalidad, pueden hacerlo por su
> > > cuenta
> > > | > > > >visitando el link que sale al final de cada correo de la
> > > lista, o
> > > | > > > >pedírmelo a mí directamente.
> > > | > > > >
> > > | > > > >
> > > | > > > >Saludos a todos,
> > > | > > > >
> > > | > > > >Nico.
> > > | > > > >
> > > | > > > >Marcos Guglielmetti wrote:
> > > | > > > > > http://www.mastermagazine.info/articulo/11522.php
> > > | > > > > >
> > > | > > > > > Fíjense... cualquier detalle, me dice, y lo
> > > cambio/agrego/quito,
> > > | > >
> > > | > > saludos
> > > | > >
> > > | > > > --
> > > | > > > Marcos Guglielmetti
> > > | > > > * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software
> > > Libre
> > > | > > > * Colabora:
> > > | > >
> > > | > > http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix1.0tasks
> > > | > >
> > > | > > > * CD Download: ( http://www.musix.org.ar/en/ )
> > > | > > > * Videos, programas, etc.:
> > > | > >
> > > | > > ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/
> > > | > >
> > > | > > > * Reporte de errores:
> > > | > >
> > > | > > https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs
> > > | > >
> > > | > > > *IRC: #musix channel on freenode
> > > | > > > * http://autosus.wordpress.com/
> > > | > > >
> > > | > > > «No te tomes en serio nada que no te haga reír» [un amigo de
> > > E.
> > > | >
> > > | > Galeano]
> > > | >
> > > | > > > ... tampoco sigas al pie de la letra ninguna de estas
> > > frases...
> > > | > > >
> > > | > > >
> > > | > > > _______________________________________________
> > > | > > > Solar-general mailing list
> > > | > > > Solar-general en lists.ourproject.org
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> > > | > >
> > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
> > > | > >
> > > | > >
> > > | > >
> > > | > > _______________________________________________
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> > >
> > > | >
> > > | > --
> > > | >             –'—=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk=–'—(r).
> > > | >
> > > -----------------------------------------------------------------------
> > > | > Rara temporum felicitate ubi sentire quae velis et
> > > | > quae sentias dicere licet.
> > > | >                  Publio Cornelio Tácito
> > > | >
> > > -----------------------------------------------------------------------
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> > > | > Solar-general mailing list
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> > >
> > > --
> > > Marcos Guglielmetti
> > > * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre
> > > * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix1.0tasks
> > > * CD Download: ( http://www.musix.org.ar/en/)
> > > * Videos, programas, etc.: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/
> > > * Reporte de errores:
> > > https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs
> > > *IRC: #musix channel on freenode
> > > * http://autosus.wordpress.com/
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> > > «No te tomes en serio nada que no te haga reír» [un amigo de E.
> > > Galeano]
> > > ... tampoco sigas al pie de la letra ninguna de estas frases...
> > >
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