=?WINDOWS-1252?Q?Re:_[Solar-general]_Ecovillas, _Ecoaldea?= =?WINDOWS-1252?Q?s_y_Software_Libre, _tienen_una_relaci=F3n?=

Diana Venturini diana.venturini en gmail.com
Dom Abr 15 19:27:41 CEST 2007 

Hola Mario!
Yo también, como Marcos, voy de a poco leyendo tu libro. De a poco, como con
todos los libros que tengo danzándome alrededor, mientras estoy tan ocupada
en vivir que me queda poco tiempo para lectura. Pero lo poco que he leído de
Frontera, bien vale la pena, se habla mucho de lo humano ahí, que en
definitiva como buenos autoamantes que somos es lo que nos incumbe primero,
o a lo último...no sé, ya tengo lío con esto...
Sobre discapacidad, opino que importan más las discapacidades de "adentro"
aue las de afuera, y pesan una barbaridad. Si no mirá todos los códigos de
derechos escritos y recontraescritos y lo que sin embargo se ve funcionar en
el sistema. Tenía un amigo que decía que su mayor libro humorístico estaba
constituído por los códigos de derecho, y algo de razón tenía. En
definitiva, creo que lo más interesante es dedicarnos a la capacitación de
lo "interno"
de lo cual nace la verdadera independencia. No sé si es independizarse no
depender en nada del estado, creo que el "sistema" tiene más que ver con
algo profundo, a todo un juego de valores que luego se expresa en lo
material, claro, y todavía tenemos chicos hambrientos en nuestro país. Las
ecovillas son un buen camino, yo al menos pienso que tengo algo interesante
que aprender allí, y quizás sea una buena alternativa para despertar a otra
conciencia colectiva que está naciendo. Como el software libre, como no
tener patrón y ser "chúcaro y libre", aunque figures en una lista muy
prolija de trabajadores del estado por ahora... en fin, que la libertad y la
independencia, y la humanidad, están primero en la conciencia, y después se
expresan en lo que concretamos, para que esto no sea una puera apariencia
hipócrita. Aunque muchas veces lo que concretan otros nos llama a modificar
algunos enfoques de lo que llevamos dentro, y así....
Bueno, y ahora me voy a cocinar, que es una forma muy importante que los
humanos tenemos de concretar independencia y libertad...
abrazo
Diana



El día 15/04/07, Mario Tomasini <cesiythecat en yahoo.com.ar> escribió:
>
> Hola: acerca de la humanidad:
>
> según los nuevos paradigmas de evaluación y rehabilitación de personas con
> discapacidad: 1) Deficiencia: de base médica,  es lo que "no funciona bien"
> (ausencia o imposibilidad de uso, de un brazo o una pierna, por ejemplo)
> 2) discapacidad: es lo que la deficiencia no permite realizar (según el
> ejemplo: manipular o caminar normalmente)
> 3) Minusvalía: es lo que socialmente se niega a la persona en razon de su
> discapacidad o deficiencia.
>
> Para hablar de persona con discapacidad, la deficiencia debe ser tal que
> no pueda repararse. La discapacidad, variable, a veces no es significativa,
> según la formación y la actividad elegida. Pero la minusvalía es externa,
> depende de lo social, del trato con los demás. Cualquiera puede ser
> excluido, separado, "diferenciado". Pero hay actos inclusivos.
> Que hacen a la verdadera humanidad de la sociedad.
> (Después de presentar las nuevas posturas de Naciones Unidas hacia la
> discapacidad, un discapacitado comentó: Qué bien, ahora solo falta que nos
> correspondan los derechos humanos!)
>
> Cuantas menos reglas u ordenanzas escritas sean necesarias, se revelará la
> inclusión en mayor grado. En estos aspectos tambien existen coincidencias:
> la eco-sociedad es inclusiva, porque se nutre de las diferencias, existe con
> ellas, y no "expulsa".
>
> Saludos. Mario
>
> On 4/14/07, Marcos Guglielmetti <marcospcmusica en gmail.com> wrote:
> >
> > El Dom 15 Abr 2007 03:22, Mario Tomasini escribió:
> > | Hola: no olviden a los pioneros... los que venimos "rompiendo" desde
> > los '
> > | 70 (antes a lo mejor, pero yo era chico...). Ya hay en solar una nota
> > | acerca de la vivienda solar, la ecología y el SL.... de un autor
> > | patagónico... Saludos.Mario
> >
> > Particularmente, no sólo no me olvido, sino que estoy de a poco leyendo
> > tu
> > libro Frontera,
> >
> > http://autosus.wordpress.com/2007/01/13/frontera-por-mario-tomasini/
> >
> > El cual recomiendo leer, a todos los listeros, tiene pasajes
> > excepcionales
> >
> > Te invito, e invito a los interesados, a la lista de correo de Chobita,
> > OJO
> > que no tiene el nivel de cantidad de mails de esta, es más tranqui, el
> > tipo
> > de usuario es no técnico.
> >
> > https://www.chobita.org/mailman/listinfo/amigos
> >
> > | PD: vi recien una película (comedia no muy buena) acerca de los
> > Hamish.
> > | Rescato una frase: por ahi se comenta que esa gente no paga
> > impuestos...
> > | (a lo que se muestra que no tienen autos, ni luz eléctrica; consumen
> > lo
> > | que producen, etc. de manera que dificilmente puedan tener impuestos
> > que
> > | pagar). Los hamish comentan: Nosotros no queremos depender del Estado.
> > | De mi experiencia personal: eso es lo más particular de estas ideas
> > que se
> > | están manifestando: la posibilidad de ser independiente de los
> > organismos
> > | estatales; de trabajar voluntariamente en forma participativa; de
> > | encontrar que prevalece la ética sobre la letra de la ley; la ecología
> >
> > | sobre la economía.
> >
> > ¿Pensás que son sociedades más humanas? Es decir, en la medida en que
> > son más
> > libres, ¿son más humanos? Es decir, desde una concepción de que el
> > hombre
> > naturalmente es infinitamente (o casi) perfectible, y que sus
> > limitaciones
> > responden al orden social existente en tal o cual lugar y tiempo...
> >
> > ¿+ libertad = + humanidad?
> >
> > | Pero si se trata de una comunidad islada, puede sobrevivir solamente
> > | dentro de esos límites; y la comunicación  - recuerdo lo dicho por
> > Ivan
> > | Illich - no puede depender más que de nuestras propias fuentes de
> > energía,
> > | sino queremos entrar en el juego del consumo... lo entiendo como: tal
> > vez
> > | menos desplazamiento, pero más comunicación por otros medios (WWW).
> >
> > El juego del consumo energético nos quita libertades, por ejemplo,
> > tenemos que
> > trabajar más tiempo del que sería necesario si pudiéramos abastecernos
> > energéticamente por nuestros propios medios, si ese trabajo que hacemos
> > es
> > alienante, es decir, nos separa de lo producido porque el producto no es
> > nuestro (entre otras cosas), somos menos libres, y todo por tener que
> > pagar
> > Corriente Eléctrica, GAS, Comunicaciones, Impuesto Inmobiliario y demás
> > cosas... que por otro lado son producidas por entes que aparecen como
> > algo
> > externo a nosotros: no tenemos real control sobre esas instituciones,
> > menos
> > cuando son privadas, lógicamente.
> >
> > Por lo tanto, veo más libertad en el desarrollo autosustentable, y más
> > humanidad también, porque creo que el ser humano es más humano en tanto
> > y en
> > cuanto tiene menos límites para su creatividad (y esos límites muchas
> > veces
> > son impuestos por las horas de trabajo que tiene que dedicar a realizar
> > cosas
> > que no son suyas, que no desea)
> >
> > Cuanto más Software Libre produzcamos, más libertad tendremos en un
> > aspecto
> > importante de la sociedad que es el conocimiento, la información, la
> > cultura
> > y el control sobre los aparatos tecnológicos, por lo tanto tendremos más
> >
> > humanidad, más capacidad creativa consumada, un hombre más verdadero,
> > liberado: siento que eso es en gran parte verdad.
> >
> > Lo mismo respecto a las Ecovillas, pero son algo mucho más importante
> > que el
> > software, evidentemente.
> >
> > | On 4/14/07, Enzo Fiorencis <enzo.fiorencis en gmail.com> wrote:
> > | > Sip Nico Echañiz participa de
> > | > BuenosAiresLibre
> > | > http://www.buenosaireslibre.org/
> > | > mueve todo lo de la comunidad chobita
> > | > http://www.chobita.org/
> > | > Y lo del proyecto altermundi
> > | > http://www.altermundi.net/
> > | > Amen de ser un muy buen tipo
> > | > Ya vendria siendo hora de acercarse un poco
> > | >
> > | > Enzo
> > | >
> > | > El 14/04/07, Diana Venturini < diana.venturini en gmail.com> escribió:
> > | > > muy bueno...habrá que ir para Chobita nomás! Al menos a conocer,
> > para
> > | > > aprender lo que haya de aprendible y aplicable en nuestro ámbito
> > | > > actual posible.
> > | > >
> > | > > Saludos Nicolás
> > | > > Diana
> > | > >
> > | > > El día 12/04/07, Marcos Guglielmetti <marcospcmusica en gmail.com>
> > | >
> > | > escribió:
> > | > > > Gracias a Josx,
> > | > > >
> > | > > >         que me pasó el dato de la ecovilla Chobita, pude hacer
> > una
> > | >
> > | > noticia
> > | >
> > | > > sobre la
> > | > >
> > | > > > misma, porque allí además desarrollan Software Libre en
> > cooperativa.
> > | > > >
> > | > > >         Lo más loco es que queda acá nomás, a 80km de La Plata,
> > en
> > | > >
> > | > > Cañuelas, en fin,
> > | > >
> > | > > > pero lo más loco aún, es que Nicolás, quien vive allí y
> > desarrolla
> > | > > > SL,
> > | >
> > | > se
> > | >
> > | > > > había comunicado con Richard Stallman hace un tiempo para
> > hacerle
> > | >
> > | > notar lo
> > | >
> > | > > > que yo venía viendo posteriormente, hace unos meses, que el SL y
> > las
> > | > > > ecovillas tienen cosas en común...
> > | > > >
> > | > > > Les dejo algo que Nicolás hizo público en la lista de mail de
> > | >
> > | > chobita.org
> > | >
> > | > > > From: Nicolás Echániz < NicoEchaniz en chobita.org>
> > | > > > Reply-To: amigos en chobita.org
> > | > > > To: marcospcmusica en gmail.com, amigos en chobita.org
> > | > > > Subject: Re: [amigos-chobita] Publiqué una noticia sobre Chobita
> > y
> > | > > > el
> > | > >
> > | > > Software
> > | > >
> > | > > > Libre
> > | > > > Date: Tue, 10 Apr 2007 21:24:40 -0300
> > | > > >
> > | > > > >Marcos muchas gracias por la nota.
> > | > > > >
> > | > > > >Como aporte de color, te cuento que hace tres años cambié
> > varios
> > | >
> > | > mails
> > | >
> > | > > > >con Richard Stallman sobre el tema de la relación entre ambos
> > | > > > >movimientos, pensando en impulsar esta simbiosis.
> > | > > > >
> > | > > > >Este es un pequeño extracto de lo que charlamos:
> > | > > > >"""
> > | > > > >Mail mío:
> > | > > > >
> > | > > > > I decided to contact you because I thought you might be
> > interested
> > | >
> > | > in
> > | >
> > | > > > > trying to work on the interconnection of these two movements
> > in
> > | > > > > some way, and your word might be heard by many others.
> > | > > > >
> > | > > > >Respuesta de Richard:
> > | > > > >I think that they fit well in spirit.
> > | > > > >[But] I can't do it, because
> > | > > > >1. I have never lived in an ecovillage. I have no experience of
> > | > > > > them. 2. I am overloaded.
> > | > > > >
> > | > > > >I think this will be your job, if you want it.
> > | > > > >
> > | > > > >"""
> > | > > > >
> > | > > > >Para los que no entienden el idioma, en síntesis su respuesta
> > fue
> > | > > > > que
> > | >
> > | > la
> > | >
> > | > > > >idea es buena y que sería mi trabajo llevarlo adelante, si
> > decidía
> > | > >
> > | > > tomarlo.
> > | > >
> > | > > > >Así que me alegra mucho que un compañero del movimiento del SL
> > | >
> > | > escriba
> > | >
> > | > > > >una nota sobre cómo esto está ocurriendo en Chobita :)
> > | > > > >
> > | > > > >Espero que esto no aburra al resto!!
> > | > > > >
> > | > > > >Aprovecho para decirles que si a alguno de ustedes les resulta
> > | > > > > mucha
> > | >
> > | > la
> > | >
> > | > > > >cantidad de mail que están recibiendo de esta lista ahora que
> > se
> > | > > > >reactió, los puedo cambiar al modo de subscripción digest, que
> > les
> > | > > > >enviará un solo correo por día.
> > | > > > >Quiénes deseen usar esa modalidad, pueden hacerlo por su cuenta
> >
> > | > > > >visitando el link que sale al final de cada correo de la lista,
> > o
> > | > > > >pedírmelo a mí directamente.
> > | > > > >
> > | > > > >
> > | > > > >Saludos a todos,
> > | > > > >
> > | > > > >Nico.
> > | > > > >
> > | > > > >Marcos Guglielmetti wrote:
> > | > > > > > http://www.mastermagazine.info/articulo/11522.php
> > | > > > > >
> > | > > > > > Fíjense... cualquier detalle, me dice, y lo
> > cambio/agrego/quito,
> > | > >
> > | > > saludos
> > | > >
> > | > > > --
> > | > > > Marcos Guglielmetti
> > | > > > * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software
> > Libre
> > | > > > * Colabora:
> > | > >
> > | > > http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix1.0tasks
> > | > >
> > | > > > * CD Download: (http://www.musix.org.ar/en/ )
> > | > > > * Videos, programas, etc.:
> > | > >
> > | > > ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/
> > | > >
> > | > > > * Reporte de errores:
> > | > >
> > | > > https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs
> > | > >
> > | > > > *IRC: #musix channel on freenode
> > | > > > * http://autosus.wordpress.com/
> > | > > >
> > | > > > «No te tomes en serio nada que no te haga reír» [un amigo de E.
> > | >
> > | > Galeano]
> > | >
> > | > > > ... tampoco sigas al pie de la letra ninguna de estas frases...
> > | > > >
> > | > > >
> > | > > > _______________________________________________
> > | > > > Solar-general mailing list
> > | > > > Solar-general en lists.ourproject.org
> > | > >
> > | > >
> > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
> > | > >
> > | > >
> > | > >
> > | > > _______________________________________________
> > | > > Solar-general mailing list
> > | > > Solar-general en lists.ourproject.org
> > | > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
> >
> > | >
> > | > --
> > | >             –'—=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk=–'—(r).
> > | >
> > -----------------------------------------------------------------------
> > | > Rara temporum felicitate ubi sentire quae velis et
> > | > quae sentias dicere licet.
> > | >                  Publio Cornelio Tácito
> > | >
> > -----------------------------------------------------------------------
> > | >
> > | > _______________________________________________
> > | > Solar-general mailing list
> > | > Solar-general en lists.ourproject.org
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> >
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> > Marcos Guglielmetti
> > * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre
> > * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix1.0tasks
> > * CD Download: ( http://www.musix.org.ar/en/)
> > * Videos, programas, etc.: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/
> > * Reporte de errores:
> > https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs
> > *IRC: #musix channel on freenode
> > * http://autosus.wordpress.com/
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> > «No te tomes en serio nada que no te haga reír» [un amigo de E. Galeano]
> >
> > ... tampoco sigas al pie de la letra ninguna de estas frases...
> >
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