[Solar-general] Re: [OFFTOPIC] plan educativo atras de OLPC, un mundo sin escuelas (para los pobres)

Vie Dic 29 00:39:27 CET 2006

El Vie 22 Dic 2006 12:30, Diego Saravia escribió:
> 2006/12/21, Marcos Guglielmetti <marcospcmusica en gmail.com>:
> > El Vie 22 Dic 2006 02:44, Santiago Roza escribió:
> > > > > Ni siquiera tenés que vivir con las incomodidades que vivían las
> > > > > antiguas sociedades: con la ciencia y la tecnología de hoy en día
> > > > > podés crear una vida rural completamente cómoda, yo creo que mucho
> > > > > más placentera que la de la gran urbe.
> > > >
> > > > sin duda, pero mucho mas caras en terminos economicos y ecologicos
> > > > que las urbes.
> >
> > Qué datos concretos tenés en ese sentido?
>
> si fuesen mas baratas, representarian el modo mas habitual.

Son algo nuevo, no existían antes muchas de las tecnologías ecológicas que 
ellos están usando: hace 30 años hacer eso era imposible.

> pero imaginate, cuantas personas por km2 soportan las villas ecologicas?

No tengo idea, habría que preguntarle a ellos, por lo pronto, a ver:

http://www.gaia.org.ar/Proyecto.htm

"La Ecovilla cuenta con una superficie de 20,3 has en el partido de Navarro, a 
unos 110 km. de la ciudad de Buenos Aires."

Creo que 20.3 hectáreas son 0.203 km2, o 12 cuadras rurales, siendo que: 

‬Una hectárea es igual a:‭ ‬0.59‭ ‬cuadras rurales,‭ (‬en Argentina,‭ ‬la 
cuadra es una medida que usan los agricultores para medir la tierra 
cultivada.‭ ‬Es decir,‭ ‬una cuadra,‭ ‬equivale a‭ ‬16880‭ ‬metros 
cuadrados‭)‬,‭ ‬10.000‭ ‬metros cuadrados o‭ ‬0,01‭ ‬kilómetros cuadrados.

Si me preguntás cuánta gente vive allí, yo cuento 15 en las fotos, ni idea, 
preguntaré.

Pero ponele que puedan vivir allí 15 (yo creo que más), en 0.2km2

Argentina tiene‭ ‬3.761.274‭ ‬km²‭ (‬376‭.000.000 hectáreas‭ si no me 
equivoco)

Supongamos, por decir algo, que nos limitáramos solamente a la llanura 
pampeana, que tiene 60.000.000 de hectáreas, y dejáramos de lado el resto del 
país porque no tiene las mejores condiciones para la producción agropecuaria 
(estaríamos dejando de lado muchos lugares fértiles, obvio, pero bueno, es 
una hipótesis).

Si 15 personas pueden desarrollar y mantener un ecovilla en 20 hectáreas, 
entonces en 60.000.000 de hectáreas podrían vivir

15 personas		----> 	20 hectáreas
45.000.000 personas	---->	60.000.000 hectáreas

Es decir que aproximadamente 45 millones de personas al menos podrían vivir en 
ecovillas en toda la superficie de la llanura pampeana en 60 millones de 
hectáreas.

Si eso parece poco, si no alcanza con soportar el desarrollo poblacional de 45 
millones de personas, tenemos unas 300 millones de hectáreas más en Argentina 
de las cuales seguramente unos cuantos cientos de miles podrían ser 
explotadas ruralmente. Pero ya te digo, la gente de la ecovilla esta convoca 
a más gente allí, no sé cuál será su límite, supongo que al menos 50 personas 
podrían vivir allí, preguntaré.

¿Suficiente?

> cuanto cuesta la tierra?

Todo un tema, ya te digo, a ver...

http://www.mail-archive.com/[email protected]/msg00021.html#15234

http://www.nexolocal.com.ar/index/listings/page8100.htm

" VENDO CAMPO EN LA PAMPA UBICACION: A mitad de camino entre las localidades 
de Chacharramendi y La Reforma- La Pampa SUPERFICIE: 2500 Ha VALOR: U$S 130 / 
Ha
Precio:  	 u$s 325.000,00
Comienzo de la Publicación: 	11/15/06
"

Bueno, es sólo un ejemplo, son muchas hectáreas, más de 100 veces la de esta 
ecovilla GAIA, lo cual no creo que quiera decir que necesariamente el valor 
de la hectárea esté a 130 dólares siempre, sino sería muy barato realmente.

Imaginate que vendiendo una propiedad en la ciudad (una casa común y corriente 
en Bs As), digamos, por un valor de 40.000 dólares, podrías comprar 307 
hectáreas, lo cual podría dar vida a 15 ecovillas como la GAIA en un 
principio, pero te falta la infraestructura, digamos, casas, galpones, otro 
tipo de instalaciones (salvo que el terreno posea instalaciones al estilo 
fábrica abandonada, que es el caso de GAIA), tecnología, entonces ponele que 
compres menos hectáreas con la venta de tu casa en Bs As y el resto lo 
destines a la construcción de viviendas ecológicas: es posible.

Si de la venta de una casa, pudieras dar vida a una sola ecovilla, entonces 
claramente es más barato crear ecovillas que seguir viviendo en casas.

Eso sí, lógicamente no podría darse el proceso masivamente porque el precio de 
la propiedad en la ciudad decrecería hasta niveles ridículos, por lo cual 
sería necesario un plan estatal: la única forma que veo de concretar algo así 
seriamente y masivamente.

> empecemos por ahi
>
> imaginemos la ciudad de Buenos Aires, repartamos la poblacion completa
> de la ciudad en ecovillas, cuanto se usara?

http://es.wikipedia.org/wiki/Provincia_de_Buenos_Aires

"En términos demográficos, la Provincia está conformada por parte del Gran 
Buenos Aires, con 9.270.661 habitantes, más lo que se considera el interior 
con 4.556.542 habitantes."

Tomemos mejor todo el gran Buenos Aires, seamos más ambiciosos: 9 millones de 
habitantes, 

15 personas		----> 	20 hectáreas
45.000.000 personas	---->	60.000.000 hectáreas
9.000.000 personas	---->	12.000.000 hectáreas

Se necesitan 12.000.000 hectáreas en ecovillas para transformar Bs As en una 
sociedad "ecovíllica" (jeje). 

Al valor de U$S 130 por hectárea, necesitás U$S 1.560 millones para comprar 
las tierras, mucho menos de lo que se le pagó al FMI 
(http://www.avizora.com/atajo/informes/argentina_textos/0074_pagar_deuda_sin_auditar.htm)

"¿Cuánto pagó hasta ahora la Argentina? Desde enero de 2002 a noviembre de 
2005 le pagó al Fondo 8.357 millones de dólares. Si se computan los pagos de 
diciembre y ahora 9.810 millones, en apenas cuatro años habrá pagado un total 
de casi 19.000 millones de dólares. Además, el país pagó un poco más de 6.000 
millones de dólares al BID y al Banco Mundial."

Ponele que la hectárea en la Pcia de Bs Aires es mucho más caro que U$S 130:

http://www.camposyfracciones.com/web/index.php?option=com_content&task=view&id=16&Itemid=32
http://www.latinpyme.com/campos.htm
http://villacan.com.ar/articles.php?lng=es&pg=791
http://www.elpais.com/articulo/economia/Compre/piso/Buenos/Aires/elpnegeco/20060305elpnegeco_2/Tes

Dicen que está entre 160 y 800 euros, pero miremos este ejemplo que es más o 
menos caro, pero ideal:

"Provincia: Buenos Aires
Localidad: Lobería

Descripción:
Campo 600 Hs. _ Ganadero _ a 50 Kms de puerto Quequén _ Todo el campo con 
pasturas consociadas _ Casa Principal _ Puesto _ Montes _ Silos _ 2 Galpones 
_ Corrales _ Manga _ 14 Potreros _ 4 Molinos completos - Luz corriente solar 
_ Capacidad: 450 Vientres

Precio por Hectárea: U$S 1800.-"

Es decir: tiene instalaciones, lo cual es ideal, por eso también sale más 
caro, obvio.

Al valor de U$S 1800 por hectárea, necesitás U$S 21.600 millones (12.000.000 
has x u$s 1.800) para comprar las tierras, ahí sí superás lo que se le pagó 
al FMI (lo duplicás), pero lo que se le pagó al FMI se recuperó rápidamente, 
así que es posible aún comprar a ese precio por hectárea para el Estado 
argentino.

> imaginemos la infraestructura en comunicaciones, caminos, etc

Gran parte debe estar hecha, el resto podría construirse

http://www.derf.com.ar/despachos.asp?cod_des=122484&ID_Seccion=33

"Las reservas del Banco Central superan los 31 mil millones de dólares"

Te sobran 10.000 millones de dólares sólo para infraestructura en 
comunicaciones, caminos, etc. El tren haría las cosas más fáciles, y tenemos 
una red ferroviaria enorme, incluso se podrían reciclar los trenes que están 
tirados por ahí oxidándose.

> imaginemos el costo de transporte de baja densidad en tan enormes
> distancias, distribucion de combustible, etc.
>
> la ciudad es una unidad relativamente economica

Será relativamente económica, pero está llena de desocupados y pobreza, 
contaminación, etc., y no parece más económica que una producción basada en 
ecovillas.

¿Y, qué tal?

Algo relativo: http://www.cedepo.org.ar/comercializacion.htm

-- 
Marcos Guglielmetti  
* Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre
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