[Solar-general] Re: [OFFTOPIC] era "plan educativo atras de OLPC", ahora es: crisis del ecosistema

[Marcos Guglielmetti]

El Vie 22 Dic 2006 13:00, Diego Saravia escribió:
> > > > Si existiera en poco tiempo esa crisis, es muy importante tener
> > > > proyectos sociales para palear los inconvenientes, el de la GAIA lo
> > > > veo como una probable solución, pero ya les digo,
> > >
> > > puede ser una solucion para una minoria
> >
> > Ok, el 40% de la población en Argentina vive debajo de la línea de
> > pobreza. ¿Si es una solución para esa minoría, qué tiene de malo?
>
> jajaja, para mi eso es la mayoria, las ecovillas son una solucion para
> los ricos.

¿En qué te basás para sacar esa conclusión?

> > Yo estoy hablando en ese sentido, en algo masivo, en un plan económico
> > que erradique la pobreza, eso se puede hacer en un país que tiene tantos
> > recursos naturales como el nuestro.
>
> erradicar la pobreza es producir mas, o sea demandar mas del ambiente

Nada que ver, lo exportado a otros países en materia agropecuaria lo 
desmiente: toneladas de carne y cereales, etc., que podrían quedar para la 
población del país, lo mismo vale para toda la industria... habría que 
estudiarlo más en profundidad, pero quizá con un cambio de sistema económico 
no se requiera producir más, sino menos o lo mismo.

> los problemas ambientales y los problemas de la pobreza no estan alineados.
>
> solucionar uno suele problematizar el otro.

¿Por qué? Si basás la erradicación de la pobreza en villas ecológicas 
autosustentables, solucionás los dos problemas al mismo tiempo.

> > Ponele, pero ¿cómo convencés a 20 millones de personas a que dejen de
> > comer carne? No es práctico, y estamos hablando de salvar económicamente
> > la sociedad toda y ecológicamente lo que se pueda del mundo. Es decir,
> > cualquier plan masivo debería tener una posible aceptación masiva.
>
> en su momento, los precios de la carne subiran

Yo estoy hablando en lo posible de que no existan precios, estoy hablando de 
cría de ganado para consumo de la propia comunidad, no para comercializar. Si 
acaso hubiera que comercializar para reinvertir por ejemplo en tecnología 
ecológica (energía solar, molinos de viento, etc.,), bueno, se podría hacer 
la aventura, pero en lo posible sería ideal no hacerlo porque crea 
dependencia innecesaria.

> > Argentina tiene 3.761.274 km², la llanura pampeana es de los lugares más
> > fértiles del mundo, tiene 60 millones de hectáreas.
>
> y se usan par apagar la deuda.

Sí, y para el enriquecimiento de una clase social que mantuvo el país 
estancado en muchos sentidos.

> > Si los argentinos hoy somos 40 millones, ponele que sólo la mitad de la
> > población, con mucha suerte, se plegara a un plan de ruralización de la
> > economía, habría 3 hectáreas por persona, sólo en la llanura pampeana
> > ¿eso no es suficiente para autoabastecer a cada una de esas personas?
>
> nuestras llanuras son recursos para el planeta, no para nosotros.

Existe un Estado, existe una población, existen fronteras... existe un marco 
jurídico, dentro de ese esquema se puede jugar con las variables.

> asi pagamos la importacion de tonterias.
> y debemos muchos años de tonterias.

Hay que salir de esa lógica, lógicamente, aprovechando lo que hay cosechado 
hasta el momento.

-- 
Marcos Guglielmetti  
* Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre
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