[Solar-general] Fwd: [hipatia] OT: Esperanza y SL (era Novedades en FSFLA)

Mar Dic 19 19:53:13 CET 2006

Sólo para aclarar lo que quedó dudoso en mi anterior. Los temas
epistemológicos están de sobra ampliados  a mi gusto por los dos
Pablos y Marcos.

El 18/12/06, Diego Saravia<dsa en unsa.edu.ar> escribió:
> > > "la ciencia no ha descubierto la legalidad"
> > >
> > > que frase complicada!!
> >
> > por qué complicada? según tengo entendido, para poder predecir lo que
> > ocurriría dadas tales y tales variables, la ciencia tiene que
> > descubrir una legalidad que conecta los hechos para saber qué
> > ocurrirá, al menos es eso lo que funda el desarrollo tecnológico en
> > base al conocimiento científico, en ese sentido lo digo, y en el de
> > intentar comprender por qué ocurre algo a veces inesperado,también
>
>
> no se que seria "legalidad", te refieres a las leyes del tipo fisica?

leyes probabilísticas, regularidades registradas en las
"descripciones" (que desde ya parten de un marco teórico bien
definido, o sea que no son meras descripciones de lo que aparece), que
muestran un aspecto o faceta del orden que conecta algunas variables
seleccionadas dentro del "todo" de la realidad en que estamos inmersos

> para mi esas son descripciones
>
> cuando se tienen descripciones completas, no hay "inesperados",

bueno, "completas" es un decir, creo que hay una buena selección
previa de entre "lo que hay para considerar"

> es decir si se tiene una teoria que describe un sistema, y pasa algo
> que no encaja, bueno, pues a cambiar la teoria.

eso está bien, lo que pasa es que a veces algunos científicos se
aferran tanto a sus enfoques que tienden a negar o mandar al rincón a
los "hechos traviesos" que no encajan en las atesoradas teorías, por
soberbia, o por enamorarse de sus teorías demasiado para desprenderse
de ellas

> > milagros cuando no conocemos las estrictas leyes que subyacen a
> > ciertos hechos que suelen considerarse "milagrosos", en general los
> > cuestionamientos y negaciones de estos hechos se realizan desde la
> > "ciencia oficial", por eso menciono la ciencia, podría decir también
> > la postura filosófica, o religiosa, del que niega lo que se sale de lo
> > predecible según el enfoque "corriente" materialista de la realidad
>
>
> hablemos en concreto,
> te refieres a que una virgen, por ejmplo, sangre
>
> o cosas de esas?

nop

concretamente me refiero, por ejemplo, a curaciones "milagrosas", que
los médicos "oficiales" no tienen más remedio que decir después que
"seguramente el diagnóstico estaba equivocado" (tengo varios casos muy
cercanos, con estudios de todo tipo y diagnósticos de "eminencias")

hay otros temas interesantes, todos referentes al lado "energético no
visible a simple vista" de la realidad, seguramente medible con
aparatos especiales, como las diferentes aplicaciones de la foto
Kirlian por ejemplo (creo que se escribe así, es ruso el que creo esa
máquina)

> > de negar investigue por otros carriles, o deje entre paréntesis lo que
> > aún no encuentra explicación desde un enfoque materialista, quizás
> > esto significaría otra apertura y amplitud, además del rigor que se
> > exige a sus comprobaciones, cuya importancia no quiero negar.
>
> cualquier carril que funcione* es bueno para la ciencia

claro, quizás habría que distinguir entre la ciencia y tal o cual científico

> * que funcione significa que tenga capacidad de predecir,

predecir probabilísticamente, creo que no es algo absoluto nunca,
puede aparecer alguna variable no considerada en anteriores
experiencias, de última se trata de conocer la realidad, no el
laboratorio, y hay aspectos de lo cognoscible donde el factor
subjetivo es determinante, entonces las predicciones se vuelven muy
relativas

> en el caso de los milagros, tendria que poder predecir por ejemplo
> y si, si hay cosas sin explicar la ciencia las deja entre parentesis,
> la cuestion es que hoy no hay demasiadas cosas basicas entre
> parentesis.

te parece? creo que tendrías que desarrollar el "sensor" para todo lo
misterioso, que no se agota por más lámparas de experimentación que
enciendas, y eso es lo bueno, siempre hay mucho más para buscar en
este maravilloso universo, y muchos tipos de luces para alumbrar lo
que todavía no se ve claro

yo tengo conciencia de mi ignorancia en infinitos temas, sé que la
mayoría son más sabios que yo, pero estoy muy segura al decir que
falta muchísimo por investigar y hay infinidad de  métodos de
investigación a ser creados

> es decir se conoce la forma de actuar de practicamente todo, a nivel elemental.

y a nivel estructural? o al hombre no debiera interesarle el sentido
que organiza las estructuras, para poder comprender y no sólo "saber"
analíticamente?

> seria bueno tener descripciones mas generales de algunas cosas,
> particularmente en el mundo subatomico
>
> y seria bueno tener mejores herramientas para abordar problemas complejos,

> ademas hay muchas cosas que no se conocen a nivel operativo, por lo
> que la ciencia tiene un enorme camino por delante.
>
> pero no hay muchas cosas a nivel fundamentos que queden por plantear.

> > jaja!, por eso es bueno despertar y educar para la libertad, para que
> > nadie pueda controlar tu botonera sino sólo tu conciencia, y si te
> > inducen a hacer algo sea por limpia convicción y no por tecnologías
> > tipo marketing u otro tipo de presiones donde el fin justifica los
> > medios
> >
>
>
> otros piensan al reves, que es bueno educar para que todos aprendamos
> a depender de los demas y a ofrecer algo a los demas para que dependan
> de nosotros.

quizás lo que planteás no es "al revés", depende cómo se haga:
compartir lo que uno sabe y escuchar al que sabe otras cosas es bueno,
pero no a modo de manipulación, es decir tratar de educar para liberar
y no para ser rebaño manejado por los "mandamás" o los "sabelotodo", o
los que emplean técnicas de sugestión, a eso me refiero, no a la mutua
dependencia amistosa entre compañeros de ruta.

> tu idea lleva al universo cowboy del farw-est, sueño dorado de algunos
>  americanos, el hombre libre que no depende de nadie

no necesariamente, no me siento identificada con ese ideal para nada

> el sueño socialista quizas pasa por que todos dependamos de todos

claro, pero se puede depender como "yo"-"vos"-"nosotros", amistosa y
constructivamente, o depender ejerciendo poder sobre otros el que
tiene más astucia o fuerza

puede haber un sueño socialista de humanos en comunidad consciente, al
menos eso creo, por eso participa en esta lista, y en hipatia, por
ejemplo, si no no emplearía mi tiempo en estos intercambios.

abrazos, camarada!
Diana.

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> --
> Diego Saravia
> Diego.Saravia en gmail.com
> NO FUNCIONA->dsa en unsa.edu.ar
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