[Solar-general] A donde estan?

Sab Sep 24 14:03:16 CEST 2005

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

bubi wrote:
>  Sitio desarrollado por la Municipalidad de Rosario. Santa Fe. Argentina.
> 2005 - Todos los derechos reservados.
> Optimizado para visualizar en 800 x 600 píxeles. En algunas secciones son
> necesarios
> el plug-in Macromedia Flash Player 7 y el Acrobat Reader. Si desea agregar o
> modificar información, contáctenos.
> 
> Perdon , el mail que mande antes creo que no puedo mandarlo ni nombrar ,
> quizas al citar la fuente y poner el link no me demanden.
Espero a esta altura ya hayan leido el otro correo aclaratorio....

> Por que no pueden poner Creative common, no permitir uso comercial, todas
> las marcas nombradas son de sus respectivos dueños, etc , etc.
> Me parece que este es el tema a resolver , definir si un municipio puede o
> no desarrollar, debe o no, con que licencia.
> Ponele que tu software es espectacular , anda para 2 millones de usuarios on
> line , es libre y ellos desean usarlo.
> 
> Pueden siempre y cuando las modificaciones sean para uso interno , si lo
> quisiesen darselo a otros deberian tener puesta la licencia que vos le
> pusiste o las que ellos puedan adoptar segun como nacio el proyecto.
> Ahora el Municipio es el dueño de lo creado por sus asalariados, deberían
> tener la ley en donde se pueda licenciar ese software , me parece . y creo
> que nadie, absolutamente nadie en la administración pública puede liberar
> nada porque no tienen jurisprudencia adecuada.
El munix original (:P) no es asi: es mio y es GPL.

> Cosa diferente pasa en brasil que por ley todo lo desarrollado por el
> gobierno es cc-gpl, no se como haran cuando usan licencias BSD , seguro que
> las respetarán.
> Me parece , solo me parece que si un abogado empieza a revisar en el estado
> quien esta usando mysql con software privativo y no paga la licencia estaria
> en un problema.
Voy a estudiar lo que decis. Por otro lado, el munix original usa
postgresql ;)
> Mi pregunta es , si desarrollo algo en PHP con mysql y no le pongo licencia,
> no lo publico , no es eso software privativo y estoy violando la doble
> licencia de mysql?????
> alguien sabe si es asi??
> 
> 
> 
> Bernardo Diego González
> www.opensa.com.ar
> Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
> 4300-7373/7723
> ----- Original Message ----- 
> From: "Ricardo Frydman Eureka!" <ricardoeureka en gmail.com>
> To: "La lista de todos y todas en solar"
> <solar-general en lists.ourproject.org>
> Sent: Friday, September 23, 2005 2:43 PM
> Subject: Re: [Solar-general] A donde estan?
> 
> 
> bubi wrote:
> 
>>>la mayoria de las reuniones uqe voy dicen SOFTWARE LIBRE en el estado, y
> 
> no
> 
>>>hay nada publicado, no tienen licencia , por eso me parece que es software
>>>privativo, que no sirve para que otros puedan apropiarse de la tecnología
> 
> ,
> 
>>>compartir como el modelo presupone, sea GPL , BSD o lo que sea.
> 
> bubi: el munix al que yo me refiero y que estoy desarrollando es
> software libre
> 
> 
>>>Bernardo Diego González
>>>www.opensa.com.ar
>>>Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
>>>4300-7373/7723
>>>----- Original Message ----- 
>>>From: "Ricardo Frydman Eureka!" <ricardoeureka en gmail.com>
>>>To: "La lista de todos y todas en solar"
>>><solar-general en lists.ourproject.org>
>>>Sent: Friday, September 23, 2005 2:26 PM
>>>Subject: Re: [Solar-general] A donde estan?
>>>
>>>
>>>bubi wrote:
>>>
>>>
>>>>>si , lo estuve leyendo hace un mes , en rosario tambien , no se si sera
> 
> el
> 
>>>>>mismo codigo,
>>>
>>>no son cosas diferentes: ellos decidieron usar en su proyecto el mismo
>>>nombre que el mio.
>>>
>>>
>>>
>>>>>por eso me parece que este tipo de emprendimientos esten publicados, con
>>>>>licencias y mostrar la importancia del modelo colaborativo
>>>
>>>no entendi que quisiste decir aca
>>>
>>>
>>>
>>>>>bubi
>>>>>Bernardo Diego González
>>>>>www.opensa.com.ar
>>>>>Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
>>>>>4300-7373/7723
>>>>>----- Original Message ----- 
>>>>>From: "Ricardo Frydman Eureka!" <ricardoeureka en gmail.com>
>>>>>To: "La lista de todos y todas en solar"
>>>>><solar-general en lists.ourproject.org>
>>>>>Sent: Friday, September 23, 2005 12:08 PM
>>>>>Subject: Re: [Solar-general] A donde estan?
>>>>>
>>>>>
>>>>>bubi wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>>Hablando de software libre en municipios hay que hacer algo.
>>>>>
>>>>>bubi: si leiste mi correo, podras ver que /algo/ ya estamos haciendo,
>>>>>por ejemplo, en munix.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>>No puede ser que se desarrollen 100 sistemas de sueldos similares en
> 
> todo
> 
>>>>>el
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>>pais para distintos organismos.
>>>>>>>No puede ser que desarrollen sin ninguna licencia,  se debe compartir ,
>>>>>
>>>>>como
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>>quieran , como les de el cerebro, pero sino no es software libre.
>>>>>>>Ya lo vimos cuando fuimos a rosario , hay mucha gente que necesita
>>>>>
>>>>>prestarse
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>>, compartir software , o no pueden , o no quieren , o no estan las
> 
> leyes
> 
>>>,
>>>
>>>
>>>>>o
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>>no ......
>>>>>>>Empecemos a colaborar con los organismos que definen estas cosas.
>>>>>>>Desde Solar, Sadio , Usuaria , el Cafeconf o donde podamos, definamos
> 
> una
> 
>>>>>>>estrategia
>>>>>>>saludos
>>>>>>>bubi
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>Bernardo Diego González
>>>>>>>www.opensa.com.ar
>>>>>>>Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
>>>>>>>4300-7373/7723
>>>>>>>----- Original Message ----- 
>>>>>>>From: "Ricardo Frydman Eureka!" <ricardoeureka en gmail.com>
>>>>>>>To: "La lista de todos y todas en solar"
>>>>>>><solar-general en lists.ourproject.org>
>>>>>>>Sent: Friday, September 23, 2005 11:05 AM
>>>>>>>Subject: Re: [Solar-general] A donde estan?
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>Fernando Toledo wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>>entonces deberiamos dejar los offtopics para otro momentos y empezar
> 
> a
> 
>>>>>>>hablar
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>>de software libre.
>>>>>>>
>>>>>>>yo propongo empezar por lo siguiente:
>>>>>>>
>>>>>>>En el año 2000 la pcia de Bs.As. saco el  DECRETO PROVINCIAL N°
> 
> 2.980/00
> 
>>>>>>>(http://www.ec.gba.gov.ar/SubseCoordFiscal/Rafam/Dec2980.htm) tambien
>>>>>>>llamado RAFAM en el se detallan una serie de pasos, procedimientos que
>>>>>>>debe seguir los municipios para estar en regla para
>>>>>>>"el acceso por parte de los gobiernos comunales a importantes
>>>>>>>beneficios, los que se materializan en los siguientes resultados:
>>>>>>>
>>>>>>>  i) una más elevada eficiencia en la obtención y aplicación de los
>>>>>>>recursos públicos;
>>>>>>>
>>>>>>>  ii) una más alta productividad del gasto, traducido esto en mayores
>>>>>>>y mejores servicios;
>>>>>>>
>>>>>>>  iii) la generación de información oportuna y confiable sobre la
>>>>>>>situación financiera del Municipio, útil para la toma de decisiones del
>>>>>>>Estado;
>>>>>>>
>>>>>>>  iv) una mayor transparencia, propiciando para ello una adecuada
>>>>>>>vinculación entre los sistemas de administración financiera y los
>>>>>>>órganos de control interno y externo; y
>>>>>>>
>>>>>>>  v) el perfeccionamiento de los mecanismos de coordinación fiscal
>>>>>>>entre la provincia y los municipios.
>>>>>>>"
>>>>>>>El proyecto en si, no creo que sea cuestionable, se ve un trabajo
>>>>>>>importante, hay una serie de documentacion importante que es bastante
>>>>>>>util y, creo, bastante acorde al funcionamiento en general de los
>>>>>>>municipios. Pero.....,el RAFAM  no permite usar cualquier plataforma,
>>>>>>>como era de esperar:
>>>>>>>"c) Características del Sistema Informático
>>>>>>>
>>>>>>>El Sistema Informático que responde al macromodelo conceptual de
> 
> gestión
> 
>>>>>>>de los recursos financieros y reales aprobado por el Decreto Provincial
>>>>>>>N° 2980/00 fue desarrollado para un ambiente cliente-servidor en
> 
> entorno
> 
>>>>>>>Windows. El lenguaje de programación elegido para la codificación de
> 
> las
> 
>>>>>>>aplicaciones fue Visual Basic versión 6 y los datos están contenidos en
>>>>>>>el motor de base de datos Oracle versión 8.
>>>>>>>
>>>>>>>Por tratarse de aplicaciones con interface visual y un motor de base de
>>>>>>>datos relacionales, el equipamiento recomendado para lograr una
>>>>>>>aceptable performance deberá corresponderse con computadoras de
>>>>>>>tecnología actual. "
>>>>>>>
>>>>>>>Ademas, "d) Implantación de los desarrollos
>>>>>>>
>>>>>>>La informatización de los manuales producidos por los consultores
>>>>>>>individuales, así como la implantación de los mismos en el ámbito de
> 
> los
> 
>>>>>>>municipios piloto, fue realizada por el Ministerio de Economía, a
> 
> través
> 
>>>>>>>de consultores informáticos individualmente contratados con
>>>>>>>financiamiento del Banco Mundial, atendiendo los procedimientos de
>>>>>>>contratación utilizados en los proyectos llevados a cabo con la
>>>>>>>participación de dicho Banco.
>>>>>>>
>>>>>>>Para que el nuevo modelo de administración financiera y de recursos
>>>>>>>reales operara en forma adecuada en cada uno de los municipios
>>>>>>>seleccionados se procedió a:
>>>>>>>
>>>>>>>  a) elaborar el software de aplicación, con base en los diseños
>>>>>>>producidos por los consultores individuales, con un nivel de
>>>>>>>parametrización, tal que luego pueda ser adaptado a las
> 
> particularidades
> 
>>>>>>>del resto de los municipios bonaerenses;
>>>>>>>
>>>>>>>  b) definir el hardware y software de base, cuidando que exista una
>>>>>>>relación razonable entre la envergadura del Municipio y los costos de
>>>>>>>implantación y mantenimiento;
>>>>>>>
>>>>>>>  c) preparar los manuales técnicos;
>>>>>>>
>>>>>>>  d) migrar los datos de las bases que posean los municipios;
>>>>>>>
>>>>>>>  e) capacitar a los distintos usuarios de los sistemas en los
>>>>>>>municipios; e
>>>>>>>
>>>>>>>  f) implantar el software realizado con el seguimiento y ajuste del
>>>>>>>mismo hasta su total operatividad."
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>El tiempo paso,  y se esta acercando la fecha prevista:
>>>>>>>
>>>>>>>"Una cuestión importante para el adecuado cumplimiento de los plazos
>>>>>>>establecidos en el Decreto Provincial N° 2980/00 y para la
>>>>>>>instrumentación del proceso de reforma en un marco de eficiencia, es la
>>>>>>>posibilidad de que dos o más municipios se asocien para llevar a cabo
>>>>>>>una implantación en forma conjunta, contratando los servicios técnicos
>>>>>>>de terceros para realizar la puesta en marcha del Sistema. Esto permite
>>>>>>>abaratar los costos de implantación, facilita la tarea de asistencia y
>>>>>>>soporte que brinda el Ministerio de Economía y posibilitará finalmente
>>>>>>>que en el año 2005 todos los Municipios puedan tener implantado el
> 
> nuevo
> 
>>>>>>>modelo de administración de los recursos financieros y reales."
>>>>>>>
>>>>>>>Segun me dice gente que esta en el tema, hasta ahora solo se experiment
> 
> o
> 
>>>>>>>en los municipios que figuran en el sitio y aceptaron ser parte, pero
> 
> en
> 
>>>>>>>breve el RAFAM sera OBLIGATORIO para todos los municipios, incluso para
>>>>>>>aquellos que declararon la obligatoriedad o conveniencia de usar SL en
>>>>>>>sus ambitos, como son Rojas y creo Carlos Casares tambien (perdonden si
>>>>>>>me equivoco aqui).
>>>>>>>
>>>>>>>Aqui algunos resultados del "RAFAM" (el directorio se llama RAFAN):
>>>>>>>
>>>>>
>>>>>
> http://www.mdp.gov.ar/documentos/economia/RAFAN/Rafam%20Encuesta%20Municipios.htm
> 
> http://www.mdp.gov.ar/documentos/economia/RAFAN/ReformaAdministracionFinancieraAmbito%20MunicipalRafam.htm
> 
>>>>>>>Por otro lado, existen municipios y proyectos FOMENTANDO y llevando a
> 
> la
> 
>>>>>>>practica implementaciones basadas en SL.
>>>>>>>Nosotros estamos llevando adelante el proyecto MuniX despacito, pero
>>>>>>>firme. (http://informaticalibre.com.ar/sim/)
>>>>>>>
>>>>>>>Creo que debemos hacer algo. Es un avance que no es saludable y que, de
>>>>>>>concretarse, va a llevar mucho tiempo, esfuerzo y recursos revertir.
>>>>>>>
>>>>>>>Desde mi lugar, yo estoy haciendo todo lo posible para evitar esto,
> 
> pero
> 
>>>>>>>yo solo (y menos desde Cordoba) no puedo hacer nada mas que lo que
> 
> estoy
> 
>>>>>>>haciendo: generar una alternativa a este avance abusivo.
>>>>>>>
>>>>>>>Les tiro la pelota a ver si logramos frenar esto ENTRE TODOS:
>>>>>>>Es una buena oportunidad de pasar a generar en hechos concretos lo que
>>>>>>>tanto se habla por estos lados....
>>>>>>>
>>>>>>>Saludos
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>>El Jue 22 Sep 2005 19:51, Santiago Roza escribió:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>y yo me pregunto: donde estan los que les tienen que romper las
>>>>>>>>>>pelotas a esos mismos politicos, para que empiecen a pensar en el
>>>>>>>>>>software libre?  ah cierto que somos nosotros  :)
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>--
>>>>>>>>>>Santiago Roza
>>>>>>>>>>santiagoroza en gmail.com
>>>>>>>>>>http://santiagoroza.blogspot.com/
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>_______________________________________________
>>>>>>>>>>Solar-general mailing list
>>>>>>>>>>Solar-general en lists.ourproject.org
>>>>>>>>>>http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>---------------------------------------------------------------------
> 
> --
> 
>>>-
>>>
>>>
>>>>>>>>>_______________________________________________
>>>>>>>>>Solar-general mailing list
>>>>>>>>>Solar-general en lists.ourproject.org
>>>>>>>>>http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>--
>>>>>>>Ricardo A.Frydman
>>>>>>>Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas
>>>>>>>jabber: ricardoeureka en gmail.com - http://www.eureka-linux.com.ar
>>>>>>>SIP # 1-747-667-9534
>>>>>
>>>>>
>>>>>-
>>>>>-------------------------------------------------------------------------
> 
> -
> 
>>>--
>>>
>>>
>>>>>----
>>>>>
>>>>>
>>>>>_______________________________________________
>>>>>Solar-general mailing list
>>>>>Solar-general en lists.ourproject.org
>>>>>http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>------------------------------------------------------------------------
>>>>>
>>>>>_______________________________________________
>>>>>Solar-general mailing list
>>>>>Solar-general en lists.ourproject.org
>>>>>http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>>>>>
>>>>>
>>>>>--
>>>>>Ricardo A.Frydman
>>>>>Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas
>>>>>jabber: ricardoeureka en gmail.com - http://www.eureka-linux.com.ar
>>>>>SIP # 1-747-667-9534
>>>
>>>
>>>-
>>>--------------------------------------------------------------------------
> 
> --
> 
>>>----
>>>
>>>
>>>_______________________________________________
>>>Solar-general mailing list
>>>Solar-general en lists.ourproject.org
>>>http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>------------------------------------------------------------------------
>>>
>>>_______________________________________________
>>>Solar-general mailing list
>>>Solar-general en lists.ourproject.org
>>>http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>>>
>>>
>>>--
>>>Ricardo A.Frydman
>>>Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas
>>>jabber: ricardoeureka en gmail.com - http://www.eureka-linux.com.ar
>>>SIP # 1-747-667-9534
> 
> 
> -
> ----------------------------------------------------------------------------
> ----
> 
> 
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general en lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
> 
> 
> 
> 
> ------------------------------------------------------------------------
> 
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general en lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
> 
> 
> --
> Ricardo A.Frydman
> Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas
> jabber: ricardoeureka en gmail.com - http://www.eureka-linux.com.ar
> SIP # 1-747-667-9534

-
----------------------------------------------------------------------------
- ----


_______________________________________________
Solar-general mailing list
Solar-general en lists.ourproject.org
http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general


- ------------------------------------------------------------------------

_______________________________________________
Solar-general mailing list
Solar-general en lists.ourproject.org
http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general


- --
Ricardo A.Frydman
Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas
jabber: ricardoeureka en gmail.com - http://www.eureka-linux.com.ar
SIP # 1-747-667-9534
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFDNUCEkw12RhFuGy4RAq4pAJ9F/wu+4YxdAz4mDv+wniA4OOmp8QCcDf9m
+DinLlYA45qle3eCEpFVkf8=
=t9Iq
-----END PGP SIGNATURE-----