[Solar-general] A donde estan?
Ricardo Frydman Eureka!
ricardoeureka en gmail.com
Vie Sep 23 19:43:58 CEST 2005
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
bubi wrote:
> la mayoria de las reuniones uqe voy dicen SOFTWARE LIBRE en el estado, y no
> hay nada publicado, no tienen licencia , por eso me parece que es software
> privativo, que no sirve para que otros puedan apropiarse de la tecnología ,
> compartir como el modelo presupone, sea GPL , BSD o lo que sea.
bubi: el munix al que yo me refiero y que estoy desarrollando es
software libre
>
> Bernardo Diego González
> www.opensa.com.ar
> Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
> 4300-7373/7723
> ----- Original Message -----
> From: "Ricardo Frydman Eureka!" <ricardoeureka en gmail.com>
> To: "La lista de todos y todas en solar"
> <solar-general en lists.ourproject.org>
> Sent: Friday, September 23, 2005 2:26 PM
> Subject: Re: [Solar-general] A donde estan?
>
>
> bubi wrote:
>
>>>si , lo estuve leyendo hace un mes , en rosario tambien , no se si sera el
>>>mismo codigo,
>
> no son cosas diferentes: ellos decidieron usar en su proyecto el mismo
> nombre que el mio.
>
>
>>>por eso me parece que este tipo de emprendimientos esten publicados, con
>>>licencias y mostrar la importancia del modelo colaborativo
>
> no entendi que quisiste decir aca
>
>
>>>bubi
>>>Bernardo Diego González
>>>www.opensa.com.ar
>>>Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
>>>4300-7373/7723
>>>----- Original Message -----
>>>From: "Ricardo Frydman Eureka!" <ricardoeureka en gmail.com>
>>>To: "La lista de todos y todas en solar"
>>><solar-general en lists.ourproject.org>
>>>Sent: Friday, September 23, 2005 12:08 PM
>>>Subject: Re: [Solar-general] A donde estan?
>>>
>>>
>>>bubi wrote:
>>>
>>>
>>>>>Hablando de software libre en municipios hay que hacer algo.
>>>
>>>bubi: si leiste mi correo, podras ver que /algo/ ya estamos haciendo,
>>>por ejemplo, en munix.
>>>
>>>
>>>
>>>>>No puede ser que se desarrollen 100 sistemas de sueldos similares en todo
>>>
>>>el
>>>
>>>
>>>>>pais para distintos organismos.
>>>>>No puede ser que desarrollen sin ninguna licencia, se debe compartir ,
>>>
>>>como
>>>
>>>
>>>>>quieran , como les de el cerebro, pero sino no es software libre.
>>>>>Ya lo vimos cuando fuimos a rosario , hay mucha gente que necesita
>>>
>>>prestarse
>>>
>>>
>>>>>, compartir software , o no pueden , o no quieren , o no estan las leyes
>
> ,
>
>>>o
>>>
>>>
>>>>>no ......
>>>>>Empecemos a colaborar con los organismos que definen estas cosas.
>>>>>Desde Solar, Sadio , Usuaria , el Cafeconf o donde podamos, definamos una
>>>>>estrategia
>>>>>saludos
>>>>>bubi
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>Bernardo Diego González
>>>>>www.opensa.com.ar
>>>>>Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
>>>>>4300-7373/7723
>>>>>----- Original Message -----
>>>>>From: "Ricardo Frydman Eureka!" <ricardoeureka en gmail.com>
>>>>>To: "La lista de todos y todas en solar"
>>>>><solar-general en lists.ourproject.org>
>>>>>Sent: Friday, September 23, 2005 11:05 AM
>>>>>Subject: Re: [Solar-general] A donde estan?
>>>>>
>>>>>
>>>>>Fernando Toledo wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>>entonces deberiamos dejar los offtopics para otro momentos y empezar a
>>>>>
>>>>>hablar
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>>de software libre.
>>>>>
>>>>>yo propongo empezar por lo siguiente:
>>>>>
>>>>>En el año 2000 la pcia de Bs.As. saco el DECRETO PROVINCIAL N° 2.980/00
>>>>>(http://www.ec.gba.gov.ar/SubseCoordFiscal/Rafam/Dec2980.htm) tambien
>>>>>llamado RAFAM en el se detallan una serie de pasos, procedimientos que
>>>>>debe seguir los municipios para estar en regla para
>>>>>"el acceso por parte de los gobiernos comunales a importantes
>>>>>beneficios, los que se materializan en los siguientes resultados:
>>>>>
>>>>> i) una más elevada eficiencia en la obtención y aplicación de los
>>>>>recursos públicos;
>>>>>
>>>>> ii) una más alta productividad del gasto, traducido esto en mayores
>>>>>y mejores servicios;
>>>>>
>>>>> iii) la generación de información oportuna y confiable sobre la
>>>>>situación financiera del Municipio, útil para la toma de decisiones del
>>>>>Estado;
>>>>>
>>>>> iv) una mayor transparencia, propiciando para ello una adecuada
>>>>>vinculación entre los sistemas de administración financiera y los
>>>>>órganos de control interno y externo; y
>>>>>
>>>>> v) el perfeccionamiento de los mecanismos de coordinación fiscal
>>>>>entre la provincia y los municipios.
>>>>>"
>>>>>El proyecto en si, no creo que sea cuestionable, se ve un trabajo
>>>>>importante, hay una serie de documentacion importante que es bastante
>>>>>util y, creo, bastante acorde al funcionamiento en general de los
>>>>>municipios. Pero.....,el RAFAM no permite usar cualquier plataforma,
>>>>>como era de esperar:
>>>>>"c) Características del Sistema Informático
>>>>>
>>>>>El Sistema Informático que responde al macromodelo conceptual de gestión
>>>>>de los recursos financieros y reales aprobado por el Decreto Provincial
>>>>>N° 2980/00 fue desarrollado para un ambiente cliente-servidor en entorno
>>>>>Windows. El lenguaje de programación elegido para la codificación de las
>>>>>aplicaciones fue Visual Basic versión 6 y los datos están contenidos en
>>>>>el motor de base de datos Oracle versión 8.
>>>>>
>>>>>Por tratarse de aplicaciones con interface visual y un motor de base de
>>>>>datos relacionales, el equipamiento recomendado para lograr una
>>>>>aceptable performance deberá corresponderse con computadoras de
>>>>>tecnología actual. "
>>>>>
>>>>>Ademas, "d) Implantación de los desarrollos
>>>>>
>>>>>La informatización de los manuales producidos por los consultores
>>>>>individuales, así como la implantación de los mismos en el ámbito de los
>>>>>municipios piloto, fue realizada por el Ministerio de Economía, a través
>>>>>de consultores informáticos individualmente contratados con
>>>>>financiamiento del Banco Mundial, atendiendo los procedimientos de
>>>>>contratación utilizados en los proyectos llevados a cabo con la
>>>>>participación de dicho Banco.
>>>>>
>>>>>Para que el nuevo modelo de administración financiera y de recursos
>>>>>reales operara en forma adecuada en cada uno de los municipios
>>>>>seleccionados se procedió a:
>>>>>
>>>>> a) elaborar el software de aplicación, con base en los diseños
>>>>>producidos por los consultores individuales, con un nivel de
>>>>>parametrización, tal que luego pueda ser adaptado a las particularidades
>>>>>del resto de los municipios bonaerenses;
>>>>>
>>>>> b) definir el hardware y software de base, cuidando que exista una
>>>>>relación razonable entre la envergadura del Municipio y los costos de
>>>>>implantación y mantenimiento;
>>>>>
>>>>> c) preparar los manuales técnicos;
>>>>>
>>>>> d) migrar los datos de las bases que posean los municipios;
>>>>>
>>>>> e) capacitar a los distintos usuarios de los sistemas en los
>>>>>municipios; e
>>>>>
>>>>> f) implantar el software realizado con el seguimiento y ajuste del
>>>>>mismo hasta su total operatividad."
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>El tiempo paso, y se esta acercando la fecha prevista:
>>>>>
>>>>>"Una cuestión importante para el adecuado cumplimiento de los plazos
>>>>>establecidos en el Decreto Provincial N° 2980/00 y para la
>>>>>instrumentación del proceso de reforma en un marco de eficiencia, es la
>>>>>posibilidad de que dos o más municipios se asocien para llevar a cabo
>>>>>una implantación en forma conjunta, contratando los servicios técnicos
>>>>>de terceros para realizar la puesta en marcha del Sistema. Esto permite
>>>>>abaratar los costos de implantación, facilita la tarea de asistencia y
>>>>>soporte que brinda el Ministerio de Economía y posibilitará finalmente
>>>>>que en el año 2005 todos los Municipios puedan tener implantado el nuevo
>>>>>modelo de administración de los recursos financieros y reales."
>>>>>
>>>>>Segun me dice gente que esta en el tema, hasta ahora solo se experimento
>>>>>en los municipios que figuran en el sitio y aceptaron ser parte, pero en
>>>>>breve el RAFAM sera OBLIGATORIO para todos los municipios, incluso para
>>>>>aquellos que declararon la obligatoriedad o conveniencia de usar SL en
>>>>>sus ambitos, como son Rojas y creo Carlos Casares tambien (perdonden si
>>>>>me equivoco aqui).
>>>>>
>>>>>Aqui algunos resultados del "RAFAM" (el directorio se llama RAFAN):
>>>>>
>>>
>>>
> http://www.mdp.gov.ar/documentos/economia/RAFAN/Rafam%20Encuesta%20Municipios.htm
>
>>>
> http://www.mdp.gov.ar/documentos/economia/RAFAN/ReformaAdministracionFinancieraAmbito%20MunicipalRafam.htm
>
>>>>>Por otro lado, existen municipios y proyectos FOMENTANDO y llevando a la
>>>>>practica implementaciones basadas en SL.
>>>>>Nosotros estamos llevando adelante el proyecto MuniX despacito, pero
>>>>>firme. (http://informaticalibre.com.ar/sim/)
>>>>>
>>>>>Creo que debemos hacer algo. Es un avance que no es saludable y que, de
>>>>>concretarse, va a llevar mucho tiempo, esfuerzo y recursos revertir.
>>>>>
>>>>>Desde mi lugar, yo estoy haciendo todo lo posible para evitar esto, pero
>>>>>yo solo (y menos desde Cordoba) no puedo hacer nada mas que lo que estoy
>>>>>haciendo: generar una alternativa a este avance abusivo.
>>>>>
>>>>>Les tiro la pelota a ver si logramos frenar esto ENTRE TODOS:
>>>>>Es una buena oportunidad de pasar a generar en hechos concretos lo que
>>>>>tanto se habla por estos lados....
>>>>>
>>>>>Saludos
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>>El Jue 22 Sep 2005 19:51, Santiago Roza escribió:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>y yo me pregunto: donde estan los que les tienen que romper las
>>>>>>>>pelotas a esos mismos politicos, para que empiecen a pensar en el
>>>>>>>>software libre? ah cierto que somos nosotros :)
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>--
>>>>>>>>Santiago Roza
>>>>>>>>santiagoroza en gmail.com
>>>>>>>>http://santiagoroza.blogspot.com/
>>>>>>>>
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>>>>>>>>Solar-general en lists.ourproject.org
>>>>>>>>http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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>>>>>Ricardo A.Frydman
>>>>>Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas
>>>>>jabber: ricardoeureka en gmail.com - http://www.eureka-linux.com.ar
>>>>>SIP # 1-747-667-9534
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