Re: [Solar-general] Re: Resumen de Solar-general, Vol 703, Envío 1

Mie Nov 9 21:32:59 CET 2005

El 9/11/05, Gerardo Diaz<gerardo.diaz en gmail.com> escribió:
> pero si se entiende clarito che!
>
> es la incoherencia de los que ademas de decir tenemos que seguir haciendo

lo que pasa es que cada uno hace donde y como puede, como dice Bubi,
lo importante es sentir que lo que nos convence lo ponemos
inmediatamente en práctica de alguna manera, la mejor que tengamos al
alcance, porque cada uno es un centro de irradiación en todos los
ámbitos en que se mueve, más poderoso quizás de lo que nos han hecho
creer los intereses corporativos o como quieran llamarlos. Y si
estamos coordinados en función de la honestidad y buena voluntad,
unidas al aprendizaje permanente de todo lo que tengamos a mano para
aprender, se genera un movimiento que no hay quien lo pare. Yo creo en
esto.

> o sea, dirigimos la mirada al cielo
>
> pero sabemos que vivimos en el barro

o no...por ahí vivimos en un maravilloso planeta con muchísimas
posibilidades aún inexploradas, teorizadas pero no puestas del todo en
práctica, por eso del miedo a la libertad.

> algunos toman todo tan al pié de la letra...
>
> y la universidad tiene mucho que aprender, harían bien en ver (y escuchar)
> a Al Pacino en Perfume de Mujer
>
> "tengan cuidado con los líderes que forman"

Y sí, es como en todos los lugares, donde lo aprendido se usa para
engordar el amor propio y no para ponerlo en función de un crecimiento
comunitario, se pudre todo... Si no mirá, con todo lo que se sabe, y
que todavía haya tanta gente que pasa hambre...habría que probar cada
uno cuando va a comer, pensar un poquito en este tema, a lo mejor
entre todos se nos va ocurriendo alguna solución viable, desde
comunidades pequeñas, porque donde entra la visión "mayorista" se
debilita la realidad del esfuerzo o entran a tallar otros "factores de
poder" (¿estoy diciendo muchas gansadas?, perdón, me emocioné con este
hilo de intercambio y como dice el bubi "me fui al carajo")
Abrazos
Diana

> El 9/11/05, bubi<bubi en opensa.com.ar> escribió:
> > A veces me rio de las cosas que digo, protesto por las universidades y
> > despues les pido a todos los que trabajan  en open que estudien , que vayan
> > a la facu, aoparte de google y cursos de linux , programacion , etc.
> > Creo que se entendio el cansancio de tener que explicar porque usamos SL
> > para que nos ataquen.
> > Mi esfuerzo hoy aparte de la empresa es a tratar de mejorar y ayudar a que
> > se creen mas pymes de Sl.
> > Creo que trabajando en una gran empresa aprendes un monton, tendrías que
> > pensar que un día te pueden rajar y juntar unos peso, ir viendo en donde y
> > como invertir esa plata.
> > Si pensas independizarte ver alguna pyme de informática que tengas interés
> > en el Sl o no, y tratar de ver cuales son sus problemas, deficiencias y sus
> > aptitudes, virtudes y potencial.
> > Los problemas de las pymes son grandes , pero a la vez son rápidas para
> > adaptarse y cambiar , y veo que si hubieran 100 pymes mas de Sl crecría el
> > trabajo , se ofrecerian mas servicios y bajaría el miedo a migrar .
> > Son decisiones personales y dificiles la de cambiar un trabajo seguro por un
> > emprendimiento, hay que tener esa cosa especial del emprendedor que a veces
> > llega a cierta edad o se aprende en el camino.
> > En rosario nos estamos juntando varias pymes de Sl con el fín de aprender
> > unos de otros .
> > Y cuando quieras nos juntamos , es buenos saber que pasa en las grandes
> > desde el lado del que labura y no solo como proveedor , ya que la visión que
> > uno tiene te la da al que le vas  a vender, o el técnico que lo atiende o lo
> > que uno supone.
> > Y darte mi experiencia , aporte y colaboración cuando quieras emprender un
> > camino mas independiente
> > un abrazo
> > bubi
> >
> > Bernardo Diego González
> > www.opensa.com.ar
> > Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
> > 4300-7373/7723
> > ----- Original Message -----
> > From: "Herman Maseberg" <hmaseberg en gmail.com>
> > To: "La lista de todos y todas en solar"
> > <solar-general en lists.ourproject.org>
> > Sent: Wednesday, November 09, 2005 2:36 PM
> > Subject: Re: [Solar-general] Re: Resumen de Solar-general, Vol 703, Envío 1
> >
> >
> > Bubi, creo que fuiste muy claro antes y las disculpas están de mas, yo
> > soy universitario y no chapeo porque me da verguenza el nivel de las
> > unversidades de acá, por lo menos en lo que a sistemas se refiere,
> > salvo un par de materias que me abrieron el marote el resto una
> > reverenda garcada.
> > Estuve averiguando para hacer algún postgrado o especialización y te
> > piden una fortuna para venderte una receta choreada de algún lado,
> > lees los contenidos y despues te das cuenta que googleando aprendés
> > más.
> > Lamentablemente el título a veces es necesario para trabajar en
> > empresas lo mismo que el idioma aunque nunca los uses.
> > Algún día me gustaría tener una conversación (café, vino o birra de
> > por medio) con vos para ver como me largo solo en otro lado :)
> >
> > Slds
> >
> > El 9/11/05, bubi<bubi en opensa.com.ar> escribió:
> > > Me autocontesto
> > > ya me dieron opiniones en privado, es verdad que generalizar es malo.
> > > Mis disculpas a quienes se siente afectados , sobre todo a los
> > > universitarios que muchos se desloman por un sueldo minimo.
> > > pero mi opinión esta dirigida  a  aquellos que opinan desde un altar como
> > a
> > > los CIO tambien , y no a los laburantes sin capacidad de subirse al altar
> > .
> > > Lo único que pediría que usen su ciencia para analizar el movimiento del
> > > software libre , aunque sea porque Apache tiene mas ddel 70 % de los
> > > servidores, porque los gobiernos y grandes empresas usan linux , en vez de
> > > la crítica facil.
> > > Perdon por las generalizaciones, no todos los que usan SL son guevarista
> > > diria un iluminado
> > > saludos
> > > bubi
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "bubi" <bubi en opensa.com.ar>
> > > To: "La lista de todos y todas en solar"
> > > <solar-general en lists.ourproject.org>
> > > Sent: Wednesday, November 09, 2005 12:02 PM
> > > Subject: Re: [Solar-general] Re: Resumen de Solar-general, Vol 703,Envío 1
> > >
> > >
> > > > Me gusto la contestacion de Josx , quizas opine desde una postura que es
> > > la
> > > > que les gusta mas a nuestros críticos.
> > > > Mi opinion es la opinion que puedo vertir en una lista publica, y no es
> > > > doble discurso.
> > > > Si pongo mi opinion mas explicativa y convencida en esta lista pueden
> > > saltar
> > > > muchos disconformes, sin embargo la dire en esta lista aclarando que
> > solo
> > > es
> > > > MI OPINION .
> > > > 1) Los ambientes académicos me cansan, los universitarios mas todavía.
> > > > El problema de la vinculacion entre universidades y empresas fallan ,
> > > cuando
> > > > tuve que recurrir a una UVT ( unidad de vinculacion tecnológica , busque
> > > en
> > > > las ONG , en un dia me contestaron en 2 dias presente el proyecto, con
> > las
> > > 3
> > > > universidades que hable una  me contesto via mail a los 15 días.
> > > > Con respecto al tema de propiedad intelectual es increible que sigan
> > > sacando
> > > > apuntes y vendiendolos con el Copyright del boliche de la esquina en vez
> > > de
> > > > poner Creative Common o dominio público, trabajan para la univeridad y
> > > crean
> > > > con el sueldo de la universidad pero los apuntes son del boliche. No
> > > quiero
> > > > entrar en suspicacias sobre este tema.
> > > > El ambiente académico UBA, UNQUI, UNLA , UNLZ, etc, etc tienen un modelo
> > > de
> > > > títulos, doctorados , maestrías, muy similares a las CERTIFICACIONES de
> > > las
> > > > empresas. Desde ese ALTAR opinan , igual que los CIOs de las grandes
> > > > empresas, muy pero muy YO TENGO LA RAZON  porque estoy donde estoy y soy
> > > lo
> > > > que soy.
> > > > Yo soy un simple Técnico en Electrónica, de una escuela del CONET de la
> > > > provincia de Buenos aires, y sin embargo los productos que desarrolle
> > > estan
> > > > funcionando en curtiembres y empresas de argentina, brasil , uruguay ,
> > > > paraguay, alemania , españa e italia , casi 6 años depues de haber
> > cerrado
> > > > la industria electrónica.
> > > > PERO  cuando opino , no tengo ni el doctorado, ni la mestría que me
> > > permite
> > > > decir EL SL ESTA SIENDO PROMOCIONADO POR ZURDITOS.
> > > >
> > > > 2) Similar en gobernates
> > > >
> > > > Lo hecho en brasil es admirable , aca no le damos bola , las CC en
> > brasil
> > > ,
> > > > chile estan , aca parece que cuesta 10 veces mas, la firma digital igual
> > y
> > > > muchas cosas siguen igual.
> > > > Funcionarios de nuestro gobierno hablan de SL y no usan una sola
> > licencia
> > > > libre.
> > > > Funcionarios de nuestro gobierno dicen que la seguridad del SL no es
> > > > demostrable , el modelo no es recomendado, que los datos públicos no
> > > tienen
> > > > por que estar soportados con tecnologías abierta y muchas cosas mas que
> > > las
> > > > podemos escuchar y sacar de las revistas todos los días.
> > > >
> > > > 3) En General
> > > >
> > > > Lo que digan desde el Sr. presidente de la nacion , los fernandez  o
> > > Filmus
> > > > , no tengo poque salir a opinar de sus dichos.
> > > > Soy solo un técnico , que Scolnick o  Sábato opinen que el Software
> > Libre
> > > es
> > > > asi o asa estan dentro de su derecho, como en el mio no darles bola.
> > > > Hace 4 años cuando empezamos a desarrollar en PHP los lúcidos tecnólogos
> > > > ingenieros y licenciados en sistemas me decían que era un sistema
> > mediocre
> > > > sin futuro, hace 4 años que estas aplicaciones no solo siguen
> > funcionando
> > > ,
> > > > que sino no hay manera de reemplazarla con algo mejor a un similar
> > costo.
> > > > Cuando hablo con los estudiantes de sistemas solo les digo USEN
> > > TECNOLOGIAS
> > > > LIBRES , aprendan porque su cerebro se los pide, además podran vivir de
> > su
> > > > trabajo .
> > > > SInceramnete me canse de lo opinólogos de turno, cuando destruyeron las
> > > > ecuelas técnicas NADIE DIJO NADA , solo algunos sindicatos, hoy estan
> > > > desesperados porque no hay tecnicos ni ingenieros, EL FUTURO ES EL
> > > MARKETING
> > > > y otros tantas pavadas decian en esa época.
> > > > Cuando un CIO en una charla le dije "creo que si un empleado tien
> > acciones
> > > > de la empresa o un futuro digno dentro de la misma no se va a ir " me
> > dijo
> > > ,
> > > > esos son ideales, pones la platita y se van. ,CIO famoso hoy y muchos
> > > estan
> > > > desesperados porque los programadores migran dia a dia de empresa a
> > > empresa.
> > > > Quien pone la plata para que se cambien ?  Ellos mismos , no tienen
> > ética
> > > ,
> > > > se sacan via consultoras la gente porque entro un proyecto que hay que
> > > > venderlo a europa en 60 días.
> > > >
> > > > 4) Resumiendo
> > > >
> > > > Cuando ocupan un cargo que les queda mas grande de lo que son , empiezan
> > a
> > > > decir sus verdades .
> > > > No entienden el movimiento del SL , no tienen la mas puta idea de lo que
> > > > significa , y opinan , y critican y nos matan .
> > > > No merecen nuestra contestacion, no merecen ni un minuto más de mi
> > tiempo
> > > > explicando que se puede hacer con el SL sin embrargo en estos puntos
> > puedo
> > > > decirlo desde una MicroPyme
> > > >
> > > > 1) Vivir dignamente comiendo con mas de 30 compañeros de trabajo,
> > nosotros
> > > y
> > > > sus familias
> > > > 2) Mantener los servidores del GCBA
> > > > 3) Proveer a bancos, sindicatos, obras sociales , estudios contables ,
> > > > centros culturales, ong, amigos , parientes, universidades, despachantes
> > > de
> > > > aduanas e, empresas manufacturadoras, clinicas, hosputales, sociedades
> > > > médicas, etc,etc
> > > > 4)ser feliz y disfrutar de nuestro trabajo aunque los balances no sean
> > los
> > > > mejores a una empresa.
> > > > 5) compartir con la comunidad del Sl con sus aciertos y fracasos
> > > >
> > > > HASTA LA VICTORIA SIEMPRE ( no es chiste )
> > > > saludos
> > > > bubi
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Bernardo Diego González
> > > > www.opensa.com.ar
> > > > Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
> > > > 4300-7373/7723
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: "josx" <josx en interorganic.com.ar>
> > > > To: "La lista de todos y todas en solar"
> > > > <solar-general en lists.ourproject.org>
> > > > Sent: Wednesday, November 09, 2005 9:04 AM
> > > > Subject: Re: [Solar-general] Re: Resumen de Solar-general, Vol 703,Envío
> > 1
> > > >
> > > >
> > > > > On mar, 2005-11-08 at 10:59 -0300, bubi wrote:
> > > > > > Yo leo habitualmente esta revista , la frase es muy real , muchos
> > > vemos
> > > > al
> > > > > > software libre como una verdadera revolución .
> > > > >
> > > > > En la revista la frase, sumanda a su comentario es algo irónica.
> > > > >
> > > > > > Otros como una excelente herramienta .
> > > > > > Se usa mucho en seguridad en EEUU, en alemania , en francia, en
> > > Israel,
> > > > en
> > > > > > Irlanda en la india , etc ,etc ,no creo que piensen como Guevara.
> > > > > > Lo lindo del Sl es eso, desde diferentes perspectivas es muy bueno.
> > > > >
> > > > > Obvio eso es una de las más grandes virtudes que todos pueden
> > > > > encontrarle el satisfactor por asi llamarlo.
> > > > >
> > > > > > Mi preguntas es , que cosas mala tiene el software libre ?
> > > > >
> > > > > Nada al menos para nosotros. :)
> > > > > Otros podrán decir cosas como:
> > > > > * que no es sustentable en el tiempo
> > > > > * que de esa manera nadie va a querer progresar
> > > > > * que quita poder a las empresas monopolicas
> > > > > * etc, etc
> > > > >
> > > > > > Que este ideologizado puede considerarse mala ?, creo que no , es
> > mas
> > > > > > guevara no creo que en suvida haya usado una computadora.
> > > > >
> > > > > Todo esta ideologizado hasta lo que hacen creer que no.
> > > > >
> > > > > > Que la usen grandes corporaciones ? Esta perfecto ayuda
> > > > > > Que red hat, Novell, mandriva tengan un modelo de negocio distinto?
> > > > Tambien
> > > > > > ayuda , elegimos si usar o no estas distribuciones.
> > > > >
> > > > > Quieras o no esa es una de las maneras de que esto crezca cada vez
> > más.
> > > > > Ahora es también una arma de doble filo en donde a futuro habrá que
> > > > > tener cuidado con que no monopolicen por asi llamarlo el "poder" hacer
> > y
> > > > > decidir en el SL.
> > > > >
> > > > > > Creo que el Software Libre se esta imponiendo , dia a dia , poco a
> > > poco
> > > > y no
> > > > > > tiene que enojarnos que opiniones sinceras digan algo que no
> > coincida
> > > > con
> > > > > > alguien en particular.
> > > > >
> > > > > No tengas dudas que va a terminar siendo como cada día lo es más "una
> > > > > alternativa".
> > > > > El tema también es Nos comformamos con eso??
> > > > >
> > > > > > Yo creo tambien que el Sl ha sido tomado como una bandera de
> > libertad
> > > y
> > > > > > cambio , que puede coincidir con muchos socialistas , pero tambien
> > con
> > > > > > muchos liberales y lo usan muchos conservadores.
> > > > > > Es una frase nada mas.
> > > > >
> > > > > Ese es el factor por el cual de alguna manera puede crecer, de lo
> > > > > contrario si sería algo totalmente encontra del poder hegemónico
> > actual
> > > > > no habría tenido el auge que tiene dentro de la sociedad. (y eso que
> > > > > recién esta en una etapa intermedia)
> > > > >
> > > > > > saludos
> > > > > > bubi
> > > > > > Bernardo Diego González
> > > > > > www.opensa.com.ar
> > > > > > Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
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> > > > > > ----- Original Message -----
> > > > > > From: "Miguel Angel Blanco" <miguelblanco en speedy.com.ar>
> > > > > > To: <solar-general en lists.ourproject.org>
> > > > > > Sent: Tuesday, November 08, 2005 10:12 AM
> > > > > > Subject: [Solar-general] Re: Resumen de Solar-general, Vol 703,
> > Envío
> > > 1
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > En mi opinión no es otra forma más para combatir al SL y producir
> > > > > > divisiones, este método es más dañino de lo imaginable,
> > comparaciones
> > > > poco
> > > > > > felices mezclando la Biblia con el calefón, y generando discusiones
> > > > > > estériles en la comunidad de cosas no comparables, no olvidemos los
> > > > > > principios, no entremos por el aro.He conocido empresarios y
> > > > funcionarios
> > > > > > que por estos comentarios, prefieren alejarse del SL y tenerlo lo
> > más
> > > > lejos
> > > > > > posible de su empresa y entorno.
> > > > > > Nos podrá gustar o no pero esta es la realidad y así nos combaten.
> > > > > > Miguel Blanco
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >    1. Re: que opinión les merece (josx)
> > > > > > On mié, 2005-11-02 at 12:10 -0300, Diego Saravia wrote:
> > > > > > > On Mon, 31 Oct 2005 10:27:55 -0300, josx wrote
> > > > > > > > El otro día vi en la revista Information Technology un reportaje
> > a
> > > > "Hugo
> > > > > > > > Scolnik" (Licenciado en Ciencias Matemáticas y experto en
> > > > > > > > criptografía) que dijo textualmente:
> > > > > > > >
> > > > > > > > "Mucha gente abrazó al software libre como al Che Guevara
> > versión
> > > > > > > > 2005" (Fue la frase del mes para la revista AGO 2005)
> > > > > > > >
> > > > > > > > Otra cosa que deja leer entre lineas su reportaje es que acepta
> > la
> > > > > > > > conecpción de neutralidad tecnológica que MS pregona.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Que opiones tienen acerca de este tema?
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
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