Re: [Solar-general] Re: Resumen de Solar-general, Vol 703, Envío 1

Mie Nov 9 19:40:36 CET 2005

pero si se entiende clarito che!

es la incoherencia de los que ademas de decir tenemos que seguir haciendo

o sea, dirigimos la mirada al cielo

pero sabemos que vivimos en el barro

algunos toman todo tan al pié de la letra...

y la universidad tiene mucho que aprender, harían bien en ver (y escuchar)
a Al Pacino en Perfume de Mujer

"tengan cuidado con los líderes que forman"

El 9/11/05, bubi<bubi en opensa.com.ar> escribió:
> A veces me rio de las cosas que digo, protesto por las universidades y
> despues les pido a todos los que trabajan  en open que estudien , que vayan
> a la facu, aoparte de google y cursos de linux , programacion , etc.
> Creo que se entendio el cansancio de tener que explicar porque usamos SL
> para que nos ataquen.
> Mi esfuerzo hoy aparte de la empresa es a tratar de mejorar y ayudar a que
> se creen mas pymes de Sl.
> Creo que trabajando en una gran empresa aprendes un monton, tendrías que
> pensar que un día te pueden rajar y juntar unos peso, ir viendo en donde y
> como invertir esa plata.
> Si pensas independizarte ver alguna pyme de informática que tengas interés
> en el Sl o no, y tratar de ver cuales son sus problemas, deficiencias y sus
> aptitudes, virtudes y potencial.
> Los problemas de las pymes son grandes , pero a la vez son rápidas para
> adaptarse y cambiar , y veo que si hubieran 100 pymes mas de Sl crecría el
> trabajo , se ofrecerian mas servicios y bajaría el miedo a migrar .
> Son decisiones personales y dificiles la de cambiar un trabajo seguro por un
> emprendimiento, hay que tener esa cosa especial del emprendedor que a veces
> llega a cierta edad o se aprende en el camino.
> En rosario nos estamos juntando varias pymes de Sl con el fín de aprender
> unos de otros .
> Y cuando quieras nos juntamos , es buenos saber que pasa en las grandes
> desde el lado del que labura y no solo como proveedor , ya que la visión que
> uno tiene te la da al que le vas  a vender, o el técnico que lo atiende o lo
> que uno supone.
> Y darte mi experiencia , aporte y colaboración cuando quieras emprender un
> camino mas independiente
> un abrazo
> bubi
>
> Bernardo Diego González
> www.opensa.com.ar
> Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
> 4300-7373/7723
> ----- Original Message -----
> From: "Herman Maseberg" <hmaseberg en gmail.com>
> To: "La lista de todos y todas en solar"
> <solar-general en lists.ourproject.org>
> Sent: Wednesday, November 09, 2005 2:36 PM
> Subject: Re: [Solar-general] Re: Resumen de Solar-general, Vol 703, Envío 1
>
>
> Bubi, creo que fuiste muy claro antes y las disculpas están de mas, yo
> soy universitario y no chapeo porque me da verguenza el nivel de las
> unversidades de acá, por lo menos en lo que a sistemas se refiere,
> salvo un par de materias que me abrieron el marote el resto una
> reverenda garcada.
> Estuve averiguando para hacer algún postgrado o especialización y te
> piden una fortuna para venderte una receta choreada de algún lado,
> lees los contenidos y despues te das cuenta que googleando aprendés
> más.
> Lamentablemente el título a veces es necesario para trabajar en
> empresas lo mismo que el idioma aunque nunca los uses.
> Algún día me gustaría tener una conversación (café, vino o birra de
> por medio) con vos para ver como me largo solo en otro lado :)
>
> Slds
>
> El 9/11/05, bubi<bubi en opensa.com.ar> escribió:
> > Me autocontesto
> > ya me dieron opiniones en privado, es verdad que generalizar es malo.
> > Mis disculpas a quienes se siente afectados , sobre todo a los
> > universitarios que muchos se desloman por un sueldo minimo.
> > pero mi opinión esta dirigida  a  aquellos que opinan desde un altar como
> a
> > los CIO tambien , y no a los laburantes sin capacidad de subirse al altar
> .
> > Lo único que pediría que usen su ciencia para analizar el movimiento del
> > software libre , aunque sea porque Apache tiene mas ddel 70 % de los
> > servidores, porque los gobiernos y grandes empresas usan linux , en vez de
> > la crítica facil.
> > Perdon por las generalizaciones, no todos los que usan SL son guevarista
> > diria un iluminado
> > saludos
> > bubi
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "bubi" <bubi en opensa.com.ar>
> > To: "La lista de todos y todas en solar"
> > <solar-general en lists.ourproject.org>
> > Sent: Wednesday, November 09, 2005 12:02 PM
> > Subject: Re: [Solar-general] Re: Resumen de Solar-general, Vol 703,Envío 1
> >
> >
> > > Me gusto la contestacion de Josx , quizas opine desde una postura que es
> > la
> > > que les gusta mas a nuestros críticos.
> > > Mi opinion es la opinion que puedo vertir en una lista publica, y no es
> > > doble discurso.
> > > Si pongo mi opinion mas explicativa y convencida en esta lista pueden
> > saltar
> > > muchos disconformes, sin embargo la dire en esta lista aclarando que
> solo
> > es
> > > MI OPINION .
> > > 1) Los ambientes académicos me cansan, los universitarios mas todavía.
> > > El problema de la vinculacion entre universidades y empresas fallan ,
> > cuando
> > > tuve que recurrir a una UVT ( unidad de vinculacion tecnológica , busque
> > en
> > > las ONG , en un dia me contestaron en 2 dias presente el proyecto, con
> las
> > 3
> > > universidades que hable una  me contesto via mail a los 15 días.
> > > Con respecto al tema de propiedad intelectual es increible que sigan
> > sacando
> > > apuntes y vendiendolos con el Copyright del boliche de la esquina en vez
> > de
> > > poner Creative Common o dominio público, trabajan para la univeridad y
> > crean
> > > con el sueldo de la universidad pero los apuntes son del boliche. No
> > quiero
> > > entrar en suspicacias sobre este tema.
> > > El ambiente académico UBA, UNQUI, UNLA , UNLZ, etc, etc tienen un modelo
> > de
> > > títulos, doctorados , maestrías, muy similares a las CERTIFICACIONES de
> > las
> > > empresas. Desde ese ALTAR opinan , igual que los CIOs de las grandes
> > > empresas, muy pero muy YO TENGO LA RAZON  porque estoy donde estoy y soy
> > lo
> > > que soy.
> > > Yo soy un simple Técnico en Electrónica, de una escuela del CONET de la
> > > provincia de Buenos aires, y sin embargo los productos que desarrolle
> > estan
> > > funcionando en curtiembres y empresas de argentina, brasil , uruguay ,
> > > paraguay, alemania , españa e italia , casi 6 años depues de haber
> cerrado
> > > la industria electrónica.
> > > PERO  cuando opino , no tengo ni el doctorado, ni la mestría que me
> > permite
> > > decir EL SL ESTA SIENDO PROMOCIONADO POR ZURDITOS.
> > >
> > > 2) Similar en gobernates
> > >
> > > Lo hecho en brasil es admirable , aca no le damos bola , las CC en
> brasil
> > ,
> > > chile estan , aca parece que cuesta 10 veces mas, la firma digital igual
> y
> > > muchas cosas siguen igual.
> > > Funcionarios de nuestro gobierno hablan de SL y no usan una sola
> licencia
> > > libre.
> > > Funcionarios de nuestro gobierno dicen que la seguridad del SL no es
> > > demostrable , el modelo no es recomendado, que los datos públicos no
> > tienen
> > > por que estar soportados con tecnologías abierta y muchas cosas mas que
> > las
> > > podemos escuchar y sacar de las revistas todos los días.
> > >
> > > 3) En General
> > >
> > > Lo que digan desde el Sr. presidente de la nacion , los fernandez  o
> > Filmus
> > > , no tengo poque salir a opinar de sus dichos.
> > > Soy solo un técnico , que Scolnick o  Sábato opinen que el Software
> Libre
> > es
> > > asi o asa estan dentro de su derecho, como en el mio no darles bola.
> > > Hace 4 años cuando empezamos a desarrollar en PHP los lúcidos tecnólogos
> > > ingenieros y licenciados en sistemas me decían que era un sistema
> mediocre
> > > sin futuro, hace 4 años que estas aplicaciones no solo siguen
> funcionando
> > ,
> > > que sino no hay manera de reemplazarla con algo mejor a un similar
> costo.
> > > Cuando hablo con los estudiantes de sistemas solo les digo USEN
> > TECNOLOGIAS
> > > LIBRES , aprendan porque su cerebro se los pide, además podran vivir de
> su
> > > trabajo .
> > > SInceramnete me canse de lo opinólogos de turno, cuando destruyeron las
> > > ecuelas técnicas NADIE DIJO NADA , solo algunos sindicatos, hoy estan
> > > desesperados porque no hay tecnicos ni ingenieros, EL FUTURO ES EL
> > MARKETING
> > > y otros tantas pavadas decian en esa época.
> > > Cuando un CIO en una charla le dije "creo que si un empleado tien
> acciones
> > > de la empresa o un futuro digno dentro de la misma no se va a ir " me
> dijo
> > ,
> > > esos son ideales, pones la platita y se van. ,CIO famoso hoy y muchos
> > estan
> > > desesperados porque los programadores migran dia a dia de empresa a
> > empresa.
> > > Quien pone la plata para que se cambien ?  Ellos mismos , no tienen
> ética
> > ,
> > > se sacan via consultoras la gente porque entro un proyecto que hay que
> > > venderlo a europa en 60 días.
> > >
> > > 4) Resumiendo
> > >
> > > Cuando ocupan un cargo que les queda mas grande de lo que son , empiezan
> a
> > > decir sus verdades .
> > > No entienden el movimiento del SL , no tienen la mas puta idea de lo que
> > > significa , y opinan , y critican y nos matan .
> > > No merecen nuestra contestacion, no merecen ni un minuto más de mi
> tiempo
> > > explicando que se puede hacer con el SL sin embrargo en estos puntos
> puedo
> > > decirlo desde una MicroPyme
> > >
> > > 1) Vivir dignamente comiendo con mas de 30 compañeros de trabajo,
> nosotros
> > y
> > > sus familias
> > > 2) Mantener los servidores del GCBA
> > > 3) Proveer a bancos, sindicatos, obras sociales , estudios contables ,
> > > centros culturales, ong, amigos , parientes, universidades, despachantes
> > de
> > > aduanas e, empresas manufacturadoras, clinicas, hosputales, sociedades
> > > médicas, etc,etc
> > > 4)ser feliz y disfrutar de nuestro trabajo aunque los balances no sean
> los
> > > mejores a una empresa.
> > > 5) compartir con la comunidad del Sl con sus aciertos y fracasos
> > >
> > > HASTA LA VICTORIA SIEMPRE ( no es chiste )
> > > saludos
> > > bubi
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Bernardo Diego González
> > > www.opensa.com.ar
> > > Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
> > > 4300-7373/7723
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "josx" <josx en interorganic.com.ar>
> > > To: "La lista de todos y todas en solar"
> > > <solar-general en lists.ourproject.org>
> > > Sent: Wednesday, November 09, 2005 9:04 AM
> > > Subject: Re: [Solar-general] Re: Resumen de Solar-general, Vol 703,Envío
> 1
> > >
> > >
> > > > On mar, 2005-11-08 at 10:59 -0300, bubi wrote:
> > > > > Yo leo habitualmente esta revista , la frase es muy real , muchos
> > vemos
> > > al
> > > > > software libre como una verdadera revolución .
> > > >
> > > > En la revista la frase, sumanda a su comentario es algo irónica.
> > > >
> > > > > Otros como una excelente herramienta .
> > > > > Se usa mucho en seguridad en EEUU, en alemania , en francia, en
> > Israel,
> > > en
> > > > > Irlanda en la india , etc ,etc ,no creo que piensen como Guevara.
> > > > > Lo lindo del Sl es eso, desde diferentes perspectivas es muy bueno.
> > > >
> > > > Obvio eso es una de las más grandes virtudes que todos pueden
> > > > encontrarle el satisfactor por asi llamarlo.
> > > >
> > > > > Mi preguntas es , que cosas mala tiene el software libre ?
> > > >
> > > > Nada al menos para nosotros. :)
> > > > Otros podrán decir cosas como:
> > > > * que no es sustentable en el tiempo
> > > > * que de esa manera nadie va a querer progresar
> > > > * que quita poder a las empresas monopolicas
> > > > * etc, etc
> > > >
> > > > > Que este ideologizado puede considerarse mala ?, creo que no , es
> mas
> > > > > guevara no creo que en suvida haya usado una computadora.
> > > >
> > > > Todo esta ideologizado hasta lo que hacen creer que no.
> > > >
> > > > > Que la usen grandes corporaciones ? Esta perfecto ayuda
> > > > > Que red hat, Novell, mandriva tengan un modelo de negocio distinto?
> > > Tambien
> > > > > ayuda , elegimos si usar o no estas distribuciones.
> > > >
> > > > Quieras o no esa es una de las maneras de que esto crezca cada vez
> más.
> > > > Ahora es también una arma de doble filo en donde a futuro habrá que
> > > > tener cuidado con que no monopolicen por asi llamarlo el "poder" hacer
> y
> > > > decidir en el SL.
> > > >
> > > > > Creo que el Software Libre se esta imponiendo , dia a dia , poco a
> > poco
> > > y no
> > > > > tiene que enojarnos que opiniones sinceras digan algo que no
> coincida
> > > con
> > > > > alguien en particular.
> > > >
> > > > No tengas dudas que va a terminar siendo como cada día lo es más "una
> > > > alternativa".
> > > > El tema también es Nos comformamos con eso??
> > > >
> > > > > Yo creo tambien que el Sl ha sido tomado como una bandera de
> libertad
> > y
> > > > > cambio , que puede coincidir con muchos socialistas , pero tambien
> con
> > > > > muchos liberales y lo usan muchos conservadores.
> > > > > Es una frase nada mas.
> > > >
> > > > Ese es el factor por el cual de alguna manera puede crecer, de lo
> > > > contrario si sería algo totalmente encontra del poder hegemónico
> actual
> > > > no habría tenido el auge que tiene dentro de la sociedad. (y eso que
> > > > recién esta en una etapa intermedia)
> > > >
> > > > > saludos
> > > > > bubi
> > > > > Bernardo Diego González
> > > > > www.opensa.com.ar
> > > > > Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires
> > > > > 4300-7373/7723
> > > > > ----- Original Message -----
> > > > > From: "Miguel Angel Blanco" <miguelblanco en speedy.com.ar>
> > > > > To: <solar-general en lists.ourproject.org>
> > > > > Sent: Tuesday, November 08, 2005 10:12 AM
> > > > > Subject: [Solar-general] Re: Resumen de Solar-general, Vol 703,
> Envío
> > 1
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > En mi opinión no es otra forma más para combatir al SL y producir
> > > > > divisiones, este método es más dañino de lo imaginable,
> comparaciones
> > > poco
> > > > > felices mezclando la Biblia con el calefón, y generando discusiones
> > > > > estériles en la comunidad de cosas no comparables, no olvidemos los
> > > > > principios, no entremos por el aro.He conocido empresarios y
> > > funcionarios
> > > > > que por estos comentarios, prefieren alejarse del SL y tenerlo lo
> más
> > > lejos
> > > > > posible de su empresa y entorno.
> > > > > Nos podrá gustar o no pero esta es la realidad y así nos combaten.
> > > > > Miguel Blanco
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >    1. Re: que opinión les merece (josx)
> > > > > On mié, 2005-11-02 at 12:10 -0300, Diego Saravia wrote:
> > > > > > On Mon, 31 Oct 2005 10:27:55 -0300, josx wrote
> > > > > > > El otro día vi en la revista Information Technology un reportaje
> a
> > > "Hugo
> > > > > > > Scolnik" (Licenciado en Ciencias Matemáticas y experto en
> > > > > > > criptografía) que dijo textualmente:
> > > > > > >
> > > > > > > "Mucha gente abrazó al software libre como al Che Guevara
> versión
> > > > > > > 2005" (Fue la frase del mes para la revista AGO 2005)
> > > > > > >
> > > > > > > Otra cosa que deja leer entre lineas su reportaje es que acepta
> la
> > > > > > > conecpción de neutralidad tecnológica que MS pregona.
> > > > > > >
> > > > > > > Que opiones tienen acerca de este tema?
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
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Gerardo Díaz
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